Тема: Атеизм

Ответить в теме
Страница 403 из 2764 ПерваяПервая ... 303 353 393 401 402 403 404 405 413 453 503 903 1403 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 8,041 по 8,060 из 55274
  1. Вверх #8041
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от Тихон Петрович Посмотреть сообщение
    Почему же?
    Да много причин... начиная с мутной теории самозарождения молекулы ДНК в мутной воде от удара молнии и заканчивая рядом экзотических организмов, у которых не было шансов развиться в процессе естественного отбора в то, чем они являются сейчас. Ну и плюс к этому слишком высокое содержание аксиом в этой теории.
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.


  2. Вверх #8042
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Да много причин... начиная с мутной теории самозарождения молекулы ДНК в мутной воде от удара молнии и заканчивая рядом экзотических организмов, у которых не было шансов развиться в процессе естественного отбора в то, чем они являются сейчас. Ну и плюс к этому слишком высокое содержание аксиом в этой теории.
    Строго говоря, происхождение жизни теорией эволюции не рассматривается.
    Вопрос этот пока не раскрыт. Но всему - свое время.

    А что за аксиомы такие?

  3. Вверх #8043
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от Тихон Петрович Посмотреть сообщение
    А что за аксиомы такие?
    А это такие утверждения, которые полагается принимать без доказательств или, другими, словами, на веру
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  4. Вверх #8044
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    А это такие утверждения, которые полагается принимать без доказательств или, другими, словами, на веру
    не обязательно на веру, аксиомы обычно выражают всем очевидные положения, не требующие доказательств.
    «Логіка – таблетка від зомбування»

  5. Вверх #8045
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    не обязательно на веру, аксиомы обычно выражают всем очевидные положения, не требующие доказательств.
    Доказательств требует всё - если, конечно, речь идет не о религии
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  6. Вверх #8046
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Доказательств требует всё - если, конечно, речь идет не о религии
    аксиомы тоже?
    «Логіка – таблетка від зомбування»

  7. Вверх #8047
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    аксиомы тоже?
    А это уже Ваш выбор - принимать на веру или сомневаться и искать доказательств
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  8. Вверх #8048
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    А это уже Ваш выбор - принимать на веру или сомневаться и искать доказательств
    если бы аксиому можно было доказать она бы называлась теоремой

    как пример очевидной аксиомы, вот вам выражение из арифметики a + b = b + a (коммутативный закон сложения), его истинность не вызывает подозрений, легко проверяется на практике, и при этом оно недоказуемо.

    вот и получается вы знаете a + b = b + a, а доказать не можете и не нужно ничего принимать на веру или терзаться сомнениями.
    «Логіка – таблетка від зомбування»

  9. Вверх #8049
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Знаете, на самом деле не так уж и важно, как Вы будете оправдывать свою веру истинность недоказуемого важно скорее то, что Вы упрекаете других в том, что они принимают на веру совсем другие аксиомы, напрочь забывая, что любая аксиома истина только в определенном поле корректности
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  10. Вверх #8050
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Знаете, на самом деле не так уж и важно, как Вы будете оправдывать свою веру истинность недоказуемого важно скорее то, что Вы упрекаете других в том, что они принимают на веру совсем другие аксиомы, напрочь забывая, что любая аксиома истина только в определенном поле корректности
    Наблюдаем некоторую подмену понятий, которую так любят креционистские ребята)))

    С одной стороны имеем сплошные утверждения, которые следует принимать без доказательств (религия)
    С другой - стройную, логически выверенную, проверяемую сиситему, в которой некоторые положения кажутся труднодоказуемыми.
    Вопрос: правомерно ли их сравнение как равносомнительных?

  11. Вверх #8051
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Знаете, на самом деле не так уж и важно, как Вы будете оправдывать свою веру истинность недоказуемого важно скорее то, что Вы упрекаете других в том, что они принимают на веру совсем другие аксиомы, напрочь забывая, что любая аксиома истина только в определенном поле корректности
    не стоит путать аксиомы и догматы, это далеко не одно и тоже. и это важно кто какими догматами-аксиомами пользуется, это непосредственно влияет на их жизнь. все мы живем в одном мире, в одном поле корректности и аксиомы должны быть объективными, законы физики, химии ... одинаковы для всех.
    «Логіка – таблетка від зомбування»

  12. Вверх #8052
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от Тихон Петрович Посмотреть сообщение
    Наблюдаем некоторую подмену понятий, которую так любят креционистские ребята)))

    С одной стороны имеем сплошные утверждения, которые следует принимать без доказательств (религия)
    С другой - стройную, логически выверенную, проверяемую сиситему, в которой некоторые положения кажутся труднодоказуемыми.
    Вопрос: правомерно ли их сравнение как равносомнительных?

    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    не стоит путать аксиомы и догматы, это далеко не одно и тоже. и это важно кто какими догматами-аксиомами пользуется, это непосредственно влияет на их жизнь. все мы живем в одном мире, в одном поле корректности и аксиомы должны быть объективными, законы физики, химии ... одинаковы для всех.
    Вопрос не в этом как по мне, более уместен вопрос - правомерно ли априори отвергать чужие бездоказательные (на Ваш взгляд) утверждения, при этом вполне лояльно воспринимая существование собственных бездоказательных утверждений?
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  13. Вверх #8053
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Вопрос не в этом как по мне, более уместен вопрос - правомерно ли априори отвергать чужие бездоказательные (на Ваш взгляд) утверждения, при этом вполне лояльно воспринимая существование собственных бездоказательных утверждений?
    вокруг много всего объективно-очевидного - аксиом не нуждающихся в доказательствах, а также доказанных и изученных положений, и когда кто-то выдумывает что-то, что противоречит этому, то я думаю вполне правомерно ставить под сомнение эти не объективно-очевидные аксиомы-догматы.
    «Логіка – таблетка від зомбування»

  14. Вверх #8054
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    вокруг много всего объективно-очевидного - аксиом не нуждающихся в доказательствах, а также доказанных и изученных положений, и когда кто-то выдумывает что-то, что противоречит этому, то я думаю вполне правомерно ставить под сомнение эти не объективно-очевидные аксиомы-догматы.
    Так это в Вашем туннеле реальности в другом может и не так уж и противоречить
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  15. Вверх #8055
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Так это в Вашем туннеле реальности в другом может и не так уж и противоречить
    вам знакомы туннели с другими законами физики/химии/логики..., я придерживаюсь мнения что этот туннель один для всех, у вас есть основания полагать иначе?
    «Логіка – таблетка від зомбування»

  16. Вверх #8056
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    я придерживаюсь мнения что этот туннель один для всех, у вас есть основания полагать иначе?
    Кое-какие есть а у Вас есть другие объяснения тому, что некоторые люди упорно не хотят принять Вашу единственно правильную точку зрения?
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  17. Вверх #8057
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    759
    Репутация
    237
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    ... начиная с мутной теории самозарождения молекулы ДНК в мутной воде...
    Ну и плюс к этому слишком высокое содержание аксиом в этой теории.
    Уважаемый, что вы тут воду мутите? Вам не понятно, откуда берутся научные доводы? И неизвестно из какого места вытягивают свои верующие?
    Так в чем проблема, в науку только верят, не понимая ее разве что те, которые пытаются сначала уверить других, что у них есть необходимое образование,а не состряпанный кругом бегом или вообще купленный диплом о наличии оного образования... и те кто пытаются быть компетентными для блезиру, поэтому результаты их "изысканий" пестрят самими противоречивыми "сенсациями" из соображений престижа и прибыли, а не серьезной науки.
    Поэтому доводы таких ученых и мутят воду как в сторону теории эволюции, делая ей медвежью услугу, так и креацианизма выдавая очередные перлы типа:"бог размножил, а потом уничтожил динозавров, чтобы человек имел достаточно нефти, газа и каменного угля... - какой же мудрый наш небесный отец!..."

    Аксиомы выводятся исключительно для удобства и ясности, после того как четко доказано и порой не одним способом неизменность результата от видов расчета , методов представления данных и тд.

    Аксиома не требует веры и те кто сомневаются в них либо непризнанные гении, сделавшие новое сверхсовершенное открытие, что маловероятно.
    Либо просто плохо усвоившие и поэтому не осилившие почему это аксиома, ане частный случай. Ну флаг им в руки, пусть штурмуют научные просторы, а потом уже высказывают свои суждения...

    - 7х8 сколько?
    - Не помню...
    - 56!
    - А с чего ты взял, кажется больше...
    - Не можешь понять - тогда просто поверь что 56 и запомни...
    - Ладно, запомню...
    Вас устраивает такая вера в науку, к тому же, когда научные сведения еще распространяются методом "испорченного телефона" вообще пиши пропало...

  18. Вверх #8058
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Кое-какие есть
    поделится не хотите?

    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    а у Вас есть другие объяснения тому, что некоторые люди упорно не хотят принять Вашу единственно правильную точку зрения?
    не стоит меня ставить в вершину угла, я ведь не озвучиваю какие то фантастические идеи, свою точку зрения стараюсь аргументировать объективно, ссылаясь на доступные материалы в авторитетных источниках.
    так же не исключаю возможности, что некоторые люди:

    Часто заведомую ложность утверждений о паранормальном (чудесном, экстрасенсорном, мистичном, связанном с потусторонним и т.д.) пытаются прикрыть требованием догматической веры, в которой никакие обычные научные и рациональные подходы просто неуместны. Так порождается масса иллюзий и заблуждений. Сложность ситуации состоит и в том, что при желании некоторые из верящих в существование той или иной паранормальной реальности могли бы, если бы захотели этого, отделить действительность от иллюзий, обмана и сомнительного, однако, в силу причин психологического характера, они не склонны это делать, находя свое состояние, образ мысли и отношения к паранормальному вполне их удовлетворяющими, ценными, приятными и т.п. Вера в паранормальное становится своего рода знаком ущербного образа жизни, наркотиком, компенсирующим трудности жизни такого верующего.
    «Логіка – таблетка від зомбування»

  19. Вверх #8059
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от survivenext Посмотреть сообщение
    Уважаемый, что вы тут воду мутите?
    Кто, я? Ничего подобного я, может, вообще пытаюсь Вас обратить в дремучее православие

    ---------- Сообщение добавлено 08.02.2013 в 18:04 ----------

    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    не стоит меня ставить в вершину угла, я ведь не озвучиваю какие то фантастические идеи, свою точку зрения стараюсь аргументировать объективно, ссылаясь на доступные материалы в авторитетных источниках.
    Посмотрим, что Вы будете говорить о своих нынешних идеях лет через 20-30 как говорил кот Бегемот, "история нас рассудит"
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  20. Вверх #8060
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    759
    Репутация
    237
    Цитата Сообщение от протоиерей Сергий Посмотреть сообщение
    "О, да, самолеты и космические корабли полетят еще лучше, еще быстрее, но куда и зачем? О, да, в лаборатории нам скажут все о микробах и бактериях, но для чего? В мире будет гулять здоровый, сытый, самодовольный человек, но он будет совсем слепым, совсем глухим, и (о, ужас!) он даже не будет знать о своей глухоте и слепоте.
    Есть такая передача на дискавери когда берут одного аборигена где нибудь из Новой Гвинеи, который ни разу не видел городов, ну вообще ничего и везут его прямо в Англию! Он в шоке!... Ему все нравится, но старые привычки мешают оценить все и все принять...

    Так, например, выросшие в деревне, а потом уехавшие в душные и пыльные города с тоской иногда вспоминают и шум берез под окном, и речку с камышами перед самым рассветом, и опьяняющий запах от сеновала... Красота!
    И кто-то может там прожить всю жизнь, понимая все тяготы и лишения от простой жизни, а кто-то только приехать туда на пару недель...

    Сами по себе технологические достижения не придают но и не отнимают смысла для жизни и необходимости в порядочности, честности, доброте. Развитие вперед - это сущность человека, а с ним усложняются и развиваются его цели, мотивы, приоритеты.

    И тогда "добрый человек выносит из своего сердца доброе" - посвящает свою жизнь, время на добрые дела и цели используя новые достижения...
    А "злой человек выносит из своего серда - злое" - также ведя соответствующий образ жизни, принимая или отрицая те или иные ценности...

    Нет, амиши вполне неплохие люди, главное чтобы они луддитами не стали...


Ответить в теме
Страница 403 из 2764 ПерваяПервая ... 303 353 393 401 402 403 404 405 413 453 503 903 1403 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения