ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Гонта]

Любят нацики байки читать о войне с немцами,а до сих пор не было обнаружено ни одного документа,который хотя бы косвенно подтверждал войну УПА против немцев!!

Та шо ви кажете? Знайдено і немало, в архівах кгб знайдено повно свідчень червоних партизан, комісарів та інспекторів ЦК, одне з них цитоване мною вище, але ж тут вимагають німецьких документів, своїм ви певно не довіряєте. Ну ось вам німецькі

Главнокомандование армии Штаб-квартира, 09.02.1944 г.
Генеральный штаб армии
Чужие войска Восток (I/Bd) 30 экземпляров
№ 421/44 g.Kdos 22-й экземпляр

...Национально-украинское движение (Бандера) распостраняется на населенных украинсцами частях Галичины. Боевой организацией есть Украинская Повстанческая Армия (УПА). Ее общая численность в Украине насчитывает вроде бы 80 тыс. человек. Главным противником УПА в Галичине НАРАВНЕ С НЕМЕЦКИМИ ОРГАНАМИ УПРАВЛЕНИЯ являются поляки...

Майор О.В. Мюллер

Уполномоченный рейхсминистра
оккупированых территорий Востока
при главнокомандовании группы войск «Юг»
Майор О.В. Мюллер Штаб-квартира, 19 февраля 1944 г.
№65/44 секр. секретно

Рейхсминистерству оккупированных территорий Востока
Руководящий штаб «Политика»
Берлин

Приложение
к отчету №6/44 от 17.02.1944 г. (62/44 с.)национально-украинские банды борются ЗА САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ УКРАИНУ; ИХ БОРЬБА НАПРАВЛЕНА КАК ПРОТИВ ГЕРМАНИИ, ТАК И ПРОТИВ СОВЕСТКОЙ РОССИИ, однако определить чёткую линию нельзя. Наряду с донесениями о стычках между национально-украинскими и советскими бандами случаются отчеты, где речь идет
об обьединении упомянутых групп.

В то время, как отдельные национально-украинские банды отдают себя в распоряжение Вермахта или видят свое задание, главным образом, в том, чтоб пряпятствовать снабжению россиян, ДРУГИЕ С ФАНАТИЧЕСКОЙ НЕНАВИСТЬЮ БОРЮТСЯ ПРОТИВ ГЕРМАНСКОГО ВЕРМАХТА. ВСЕ УКРАИНЦЫ-НАЦИОНАЛИСТЫ ЕДИНОГЛАСНЫ ТОЛЬКО В ЧЁТКО ВЫРАЖЕННОМ ВРАЖДЕБНОМ ОТНОШЕНИИ К НЕМЕЦКОЙ ГРАЖДАНСКОЙ АДМИНИСТРАЦИИ И ПОЛЬСКОМУ НАСЕЛЕНИЮ.

[Лабик]

Вуйку, битись зі слабкішим і дурню під силу!
От у тому і полягає їх героїзм, що повстали вони проти "монстра" майже без надії на перемогу і на підтримку інших країн!
Це був крок відчаю, обурення та незгоди з тривалою кабалою! І гасла у них були відповідні, якщо вони Вам знайомі.
Для них було ліпше померти, ніж скоритись і жити у неволі...
Але де вам це зрозуміти...
Сучасний приклад цьому (для недолугих у політиці) - Чечня...

Опять Бывалый в пафос подался, интересно он в реале тоже так разговаривает??))
Безумству храбрых - венки со скидкой
Значит они хаотично боролись не имея не стратегии не тактики))))
А про Чечню .. помолчал бы уже... знаток политики..Ты пообщайся с чехами неделю.. потом будеш говорить...

[ALKA]

Та шо ви кажете? Знайдено і немало, в архівах кгб знайдено повно свідчень червоних партизан, комісарів та інспекторів ЦК, одне з них цитоване мною вище, але ж тут вимагають німецьких документів, своїм ви певно не довіряєте. Ну ось вам німецькі

Гонта,ну пожалуйста,ну читайте что постите:

К НЕМЕЦКОЙ ГРАЖДАНСКОЙ АДМИНИСТРАЦИИ

НАРАВНЕ С НЕМЕЦКИМИ ОРГАНАМИ УПРАВЛЕНИЯ

Упа с таким же успехом не любила бы Януковича...

где тут о боях со значительными потерями ?

ваши херои между маструбациями нуждались в хавчике,а так просто им ничего никто не давал..вот и грабили "органы управления"...

[Гонта]

А про Чечню .. помолчал бы уже... знаток политики..Ты пообщайся с чехами неделю.. потом будеш говорить...

Лабик а ти впевнений що у Чечні саме чехи живуть))))) Ти в загалі молодець, мочи далі, без тебе ця гілка була б нудною)))))

[Гонта]

С ФАНАТИЧЕСКОЙ НЕНАВИСТЬЮ БОРЮТСЯ ПРОТИВ ГЕРМАНСКОГО ВЕРМАХТА

Ну цього ви звичайно непомітили, до того ж у цих документах зовсім не йдется про воєнні втрати вермахта ні від УПА ні від поляків чи червоних партизан, хоча про протистояння йдеться як с першими так з другими і третіми. Тому що це аналітичний звіт, а не військовий рапорт, та такі подробиці вас звісно не цікавлять, тому що ви не здатні до неупередженого аналізу, а тендеційність унеможливлює будь яке серьозне дослідження.

[Лабик]

Лабик а ти впевнений що у Чечні саме чехи живуть))))) Ти в загалі молодець, мочи далі, без тебе ця гілка була б нудною)))))

Даааа Гонта, я не знаю как у вас в рогограде, но у нас , между собой, чеченцев чехи называют слэнг такой.Те кто воевал в чечне их или духи или чехи называют)))
Сразу скажу в Чечне не воевал))))

[Лабик]

однако определить чёткую линию нельзя. Наряду с донесениями о стычках между национально-украинскими и советскими бандами случаются отчеты, где речь идет
об обьединении упомянутых групп.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Гонта, а кто куда обьединялся????

[Гонта]

В районе на юго-запад от Красника появились советские банды в количестве 150-200 человек. Около 80 бандитов напали на команду Вермахта за 10 км на восток от Опатова и украли лошадей.

От це справжні хероі)))))))

[ALKA]

Ну цього ви звичайно непомітили, до того ж у цих документах зовсім не йдется про воєнні втрати вермахта ні від УПА ні від поляків чи червоних партизан, хоча про протистояння йдеться як с першими так з другими і третіми. Тому що це аналітичний звіт, а не військовий рапорт, та такі подробиці вас звісно не цікавлять, тому що ви не здатні до неупередженого аналізу, а тендеційність унеможливлює будь яке серьозне дослідження.

ага...свидомытская манера усекать цитаты:

В то время, как отдельные национально-украинские банды отдают себя в распоряжение Вермахта или видят свое задание, главным образом, в том, чтоб пряпятствовать снабжению россиян, ДРУГИЕ С ФАНАТИЧЕСКОЙ НЕНАВИСТЬЮ БОРЮТСЯ ПРОТИВ ГЕРМАНСКОГО ВЕРМАХТА.

вот скажите ,правый фланг полка идет атакой на противника а левый прыгает в окопы и начинает этого противника защищать....мы говорим об Армии или сброде ?...так банды с ненавистью могут бороться и за тушенку...к тому же еще были банды бульбы боровца,мельниковцы .которые грызлись между собой.

мы назовем это борьбой против немцев ? я назову это бандитизм.

[Гонта]

вот скажите ,правый фланг полка идет атакой на противника а левый прыгает в окопы и начинает этого противника защищать....

Це було б нелогічним у разі війни з одним ворогом, коли ворогів 2 і більше іноді допомагають другому проти першого і навпаки та ви і самі це розумієте. Іронізуйте скільки завгодно, це допомагає коли по суті сказати нічого (але тільки в очах недолугих обивателів)

[ALKA]

Це було б нелогічним у разі війни з одним ворогом, коли ворогів 2 і більше іноді допомагають другому проти першого і навпаки та ви і самі це розумієте.

повторяю,мы ведем разговор об армии или неконтролируемом и непредсказуемом сброде ? приведите еще пример когда воюющая армия одновременно помогала противнику...пока у упы Орден кретинизма первой степени.

[Zentner120]

Около 80 человек за весь период ВОВ. Герои что не говори.

[Фельд]

Ну цього ви звичайно непомітили, до того ж у цих документах зовсім не йдется про воєнні втрати вермахта ні від УПА ні від поляків чи червоних партизан, хоча про протистояння йдеться як с першими так з другими і третіми. Тому що це аналітичний звіт, а не військовий рапорт, та такі подробиці вас звісно не цікавлять, тому що ви не здатні до неупередженого аналізу, а тендеційність унеможливлює будь яке серьозне дослідження.

С ФАНАТИЧЕСКОЙ НЕНАВИСТЬЮ БОРЮТСЯ ПРОТИВ ГЕРМАНСКОГО ВЕРМАХТА

Спасибо,мил человек..Документище ты отгрузил зачетнейший..ряд вопросов,правда,возникает..
Какой еще был вермахт, окромя германского?
Едем дальше..

Чужие войска Восток (I/Bd)

Очень сильно..Но правильно- войска Чужих..больше впечатляет..
Далее..

Уполномоченный рейхсминистра
оккупированых территорий Востока
при главнокомандовании группы войск «Юг»

А вот тут попандос...Не было никаких уполномоченных при главнокомандованиях.Ибо

Рейхсминистерство было учреждено специальным указом Гитлера от 17-го июля 1941 г. Розенберг был назначен министром по делам оккупированных восточных территорий и главой германской гражданской администрации на этих территориях (но его полномочия на Востоке не были абсолютными). Упомянутый указ Гитлера установил административное деление завоеванных областей. Территория, находившаяся под контролем рейхсминистерства, была разделена на два "рейхскомиссариата" (Reichskomissariats). На юге был создан рейхскомиссариат "Украина" во главе с Эрихом Кохом (Erich Koch). Он включал Волынь, Полесье и Восточную Украину (до Днепра). На севере был организован рейхскомиссариат "Остланд" (Ostland) во главе с Генрихом Лозе (Heinrich Lohse). В его состав вошли прибалтийские страны (Латвия, Литва и Эстония), часть Западной Белоруссии, а также города Минск и Слуцк на востоке Белоруссии. Каждый из рейхскомиссариатов в свою очередь подразделялся на областные (Generalkomissariate) и районные комиссариаты (Gebietekomissariate).

САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ это было министерство..А Мюллер был представителем (суть-офицером связи)...и ведал делами вербуемых казаков..

в местности за 35 км на запад-север-запад от Кишинева были обнаружены и уничтожены нашими противбандами еще две вражеские банды.

Ну,тут без комментариев...Противбанда войск СС- звучит..Сильно звучит..
Это так,навскидку...
И вопрос прежний- так сколько немцев в борьбе с упой полегло?

[Че Бурашка]

Вуйку, битись зі слабкішим і дурню під силу!
От у тому і полягає їх героїзм, що повстали вони проти "монстра" майже без надії на перемогу і на підтримку інших країн!
Це був крок відчаю, обурення та незгоди з тривалою кабалою! І гасла у них були відповідні, якщо вони Вам знайомі.
Для них було ліпше померти, ніж скоритись і жити у неволі...
Але де вам це зрозуміти...
Сучасний приклад цьому (для недолугих у політиці) - Чечня...

тебе б стихи писать

[Фельд]

тебе б стихи писать

Так вроде и ваял что-то этакое,не?) Хотя полагаю- больше оперу...особого отдела...

[Bivaliu]

Замполит,а как же разрекламированная(тобой в том числе)тактика упы " бессмысленно не воевать чтобы не было ответных карательных мер против мирного населения" ?...упырям после 45-го уже было до жопы ?

Пан каптінармус, а що Ви бажали цим повідомити?

[Че Бурашка]

Пан каптінармус, а що Ви бажали цим повідомити?

бессмысленность и противоречивость твоих речевок.

[ALKA]

Пан каптінармус, а що Ви бажали цим повідомити?

Замполит,шо то было в Личке ?...я мусор удаляю не читая,так что не старайся....

а по теме бажал повидомыты именно то что повидомыл. упыри под предлогом "ответной мести" не воевали с немцем а когда остались один на один с комми в матовой ситуации вели себя как бешенные собаки совсем не заморачиваясь что из за них страдает мирное население.

[Salexis11]

А тем временем:

Высший административный суд 16 января подтвердил решения судов низших инстанций, которыми признано законным указ президента Ющенко о признании членов ОУН и воинов УПА участниками борьбы за независимость Украины.
Об этом Украинским Новостям сообщил заместитель председателя Прогрессивной социалистической партии Украины Владимир Марченко.
По словам Марченко, решение об отклонении кассационной жалобы председатель ПСПУ Наталья Витренко получила только 4 февраля.
Рассмотрение дела проходило в письменной форме. Решение суда является окончательным и обжалованию не подлежит.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/02/5/6982920/

[Bivaliu]

совсем не заморачиваясь что из за них страдает мирное население.

Пане каптінармус, а НКВС "заморачівалісь"??
Так на кожного забитого вояка УПА припадала з сотня забитих мирних жителів і з декілька сотень вивезених до Сибіру, Казахстану та інших реґіонів (от мала до вєліка)...