Церковь - это бизнес или служение Богу

[Ull9]

возможно у моей аналогии и есть изяны.. могу автобус заменить на прогноз дождя на завтра. или на время восхода солнца 5 февр 2013 конкретно над моей деревней.

суть моего возражения должна быть ясна. знать о будущем - не тождественно управлять.
Знал Исус что Иуда его предаст? конечно знал.
мог он влезть в мозг и душу Иуды и изменить его волю/решение? нет.

[LOVELENA]

с чего вы это взяли?
знать что произойдет вовсе не означает дергать за ниточку.. управлять.
я знаю что автобус придет в 17:02-- означает ли это что я им управляю?
что логично?
у вас логика, как то хромает.. вам кто логику читал?

Хозяин автопарка управляет и именно поэтому знает.
Он не какой-то ожидающий на остановке, знающий только расписание и ничего больше.

---------- Сообщение добавлено 04.02.2013 в 11:54 ----------

возможно у моей аналогии и есть изяны.. могу автобус заменить на прогноз дождя на завтра. или на время восхода солнца 5 февр 2013 конкретно над моей деревней.

суть моего возражения должна быть ясна. знать о будущем - не тождественно управлять.
Знал Исус что Иуда его предаст? конечно знал.
мог он влезть в мозг и душу Иуды и изменить его волю/решение? нет.

Дождь и восход солнца - все по тому же плану.
Иисус мог влезть в мозг и душу, от него ничего не было скрыто, но Иуда поступить по-другому не мог, все было предопределено.

[grremlin]

суть моего возражения должна быть ясна. знать о будущем - не тождественно управлять.
Знал Исус что Иуда его предаст? конечно знал.
мог он влезть в мозг и душу Иуды и изменить его волю/решение? нет.

Суть Вашего возражения ничтожна... если я буду заранее знать о реакции объекта на мое воздействие, я обязательно выберу то, которое даст необходимый мне результат, в противном случае деятельность будет лишена всякого смысла. При таком раскладе нет места свободе воли

[Проскучёв Алексей]

При таком раскладе нет места свободе воли

Полагаю, (понятное дело что могу ошибаться) речь идет о проявлении свободной воли в пределах "игрового поля". В качестве аналогии возьмем футбольное поле и футболистов. Каждый из игроков имеет возможность проявить себя. Забить или не забить гол к примеру. Но проявить себя они могут в пределах правил установленных на поле.

[Ull9]

Иисус мог влезть в мозг и душу, от него ничего не было скрыто, но Иуда поступить по-другому не мог, все было предопределено.

у Иуды был выбор, и он мог поступить по другому... Творец не всесилен, изменить волю человека он не в состоянии.
это основа христианской антропологии.
еще раз вы вольны высказывать любые ваши идеи... но это не будет христианством.

мне то что.. развлекайтесь.

[grremlin]

Полагаю, (понятное дело что могу ошибаться) речь идет о проявлении свободной воли в пределах "игрового поля". В качестве аналогии возьмем футбольное поле и футболистов. Каждый из игроков имеет возможность проявить себя. Забить или не забить гол к примеру. Но проявить себя они могут в пределах правил установленных на поле.

Тогда возникают проблемы с всеведением и всемогуществом того, кто пишет правила...

[Ull9]

Суть Вашего возражения ничтожна...

о.о. спасибо за оценку.. ничтожна... хех.

если я буду заранее знать о реакции объекта на мое воздействие, я обязательно выберу то, которое даст необходимый мне результат

шо вы говорите..

все так просто? по реакциям вы добьетесь своего?

у вас в руках камень вам надо чтоб он плавал по поверхности пруда
все реакции камня, все его взаимодействие с водой известны.
обьект есть? есть. реакции известны? более чем.

ваши действия? господин ничтожна.

[протоиерей Сергий]

Если позволите, вернусь к теме социального служения церкви:)
На сей раз речь пойдет о Львовской епархии УПЦ:
"З 10.11 до 10.12 відділ спільно з Духовно-просвітницьким центром провів благодійну акцію до дня св. Миколая та Різдвяних свят «Зігрій теплом свого серця». Акція передбачала збір іграшок, солодощів та зимового одягу для дітей, що проживають у сім’ях, які опинилися у скрутних життєвих обставинах та дітей, які перебувають в інтернатних закладах Львівщини. Протягом даного періоду зібрано близько 900 кг різних дитячих речей. До заходу долучилася православна община святого благ. кн. Олександра Невського з м. Верезе (Італія) настоятель свящ. Володимир Хоменко. Ними було передано близько 100 кг іграшок та солодощів. Зібрані речі будуть передані службам у справах дітей, будинкам-інтернатам Львівщини".

[Ull9]

Полагаю, (понятное дело что могу ошибаться) речь идет о проявлении свободной воли в пределах "игрового поля". .

игровое поле одно.
человек, созданный по образу, следовательно обладающий (как и прообраз) свободой.. божественной свободой..

[Добрый гоблин]

с чего вы это взяли?
знать что произойдет вовсе не означает дергать за ниточку.. управлять.
я знаю что автобус придет в 17:02-- означает ли это что я им управляю?

И смех и грех... А если автобус придет в 17-20? Или 16-55? А если вообще автопарк забастовку объявит и ни одна машина на линию не выйдет? И какова цена Вашего знания?

Говорите уж правду - Вы верите и надеетесь, что автобус придет именно в 17-02, потому что Вам так сказали, и со знанием это ничего общего не имеет

[Ull9]

я позжe подправил свою аналогию.
господин смехигрех

[LOVELENA]

у Иуды был выбор, и он мог поступить по другому... Творец не всесилен, изменить волю человека он не в состоянии.
это основа христианской антропологии.
еще раз вы вольны высказывать любые ваши идеи... но это не будет христианством.

мне то что.. развлекайтесь.

Как много можно узнать нового. Оказывается Творец не только не всезнающий, но еще и не всесильный!

игровое поле одно.
человек, созданный по образу, следовательно обладающий (как и прообраз) свободной.. божественной свободой..

В человеке только зародыш свободного духа. Еще еще нужно вырастить, чтобы стать образом и подобием - из раба божьего превратиться в сына.

[grremlin]

о.о. спасибо за оценку.. ничтожна... хех.

шо вы говорите..

все так просто? по реакциям вы добьетесь своего?

у вас в руках камень вам надо чтоб он плавал по поверхности пруда
все реакции камня, все его взаимодействие с водой известны.
обьект есть? есть. реакции известны? более чем.

ваши действия? господин ничтожна.

А, простите, на какой овощ мне это надо? Вы бы не решали за меня, а?

[барабанщик]

Свобода воли есть. Свобода воли, свобода самостоятельного выбора, возможно главное.) И "прикол" в том, что Выбор человека, всегда совпадает с Волей Бога.))) Но прийти к этому, может человек только самостоятельно. А церковь, любая церковь, лишает этого человека. Этой возможности. Церковь и Самостоятельный выбор человека не совместимые понятия.
Уже хотя бы, повторюсь, что этот самый Выбор-для каждого индивидуальный. Штучный.)))А церковь заставляя-предлагает)) только один, общий. А в Мире такого не существует.)))

[Ull9]

Как много можно узнать нового. Оказывается Творец не только не всезнающий, но еще и не всесильный! .

а вы только сейчас узнали?
срочно на курсы катехетизации.. или не суйтесь в спор о христианстве.

[Добрый гоблин]

я позжe подправил свою аналогию.
господин смехигрех

Лучше бы не подправляли, право слово... Получается, что Вы знаете, какая будет погода? Позвольте усомниться - Вы всего лишь услышали, что Вам сказала с экрана симпатичная дикторша. Знание того, произойдет то или иное событие невозможно без того, чтобы контролировать то, как оно произойдет (и произойдет ли вообще). Как Вы можете контролировать погоду завтра? А если прогноз не сбудется? Пойдете без зонтика и будете мокнуть под дождем, как Иов на гноище или прикажете тучам расступиться?

[Ull9]

А, простите, на какой овоще мне это надо? Вы бы не решали за меня, а?

я? за вас? как уже сказано, никто в вашу волю принятия решений вмешатся не может.. Творец не может, куда уж мне.
хех

---------- Сообщение добавлено 04.02.2013 в 11:43 ----------

Церковь и Самостоятельный выбор человека не совместимые понятия.

в том то и красота и величие человека в христианстве.. его воля неприкосновенна.
больше ни у какой религии этого нет.

---------- Сообщение добавлено 04.02.2013 в 11:45 ----------

Получается, что Вы знаете, какая будет погода? Позвольте усомниться

я знаю с точностью до минуты во сколько появится солнце завтра над моей деревней, можете не сомневатся.
а можете сомневатся.. ваше право.

[grremlin]

я? за вас? как уже сказано, никто в вашу волю принятия решений вмешатся не может.. Творец не может, куда уж мне.
хех

Тогда расскажите же, зачем мне нужен плавающий по поверхности пруда камень, потому как мне это ну совсем не понятно...

[Ull9]

а для примеру..
выже ничтожесумняшеся утверждали, что зная реакцию.. добьетесь своего.

если я буду заранее знать о реакции объекта на мое воздействие, я обязательно выберу то, которое даст необходимый мне результат

обьект есть? есть.
желание уплыть есть? есть.
вот вам надо плотик построить а на острове кроме камней ничего..

[LOVELENA]

в том то и красота и величие человека в христианстве.. его воля неприкосновенна.
больше ни у какой религии этого нет.

Только почему-то со своей свободной волей он раб божий)))
И религия тут не при чем. У бога нет религий.