Тема: Дмитрий Табачник - министр образования Украины (*)

Ответить в теме
Страница 591 из 602 ПерваяПервая ... 91 491 541 581 589 590 591 592 593 601 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11,801 по 11,820 из 12033
  1. Вверх #11801
    Не покидает форум Аватар для Игорь*
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,186
    Репутация
    4926
    Цитата Сообщение от chestnaya Посмотреть сообщение
    Вы сообразили о чем мы говорили? Бюджетники и контрактники - это разные категории. Из бюджета контрактников не оплачивают.
    Я - да, Вы - нет... Какую з/п из бюджета получают преподаватели?


  2. Вверх #11802
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от skiminok2 Посмотреть сообщение
    Цены были повышены по инициативе Табачника........По контракту и так повышение было заложено на уровне 100-300 грн за год.......С приходом Табакерки плата за год увеличилась мин. на 3500..... По крайней мере в моём ВУЗе
    Табачник и до Канады дотянулся?
    Студенты Канады выступают против повышения цен на обучение

    12-03-2012
    На прошлой неделе в крупнейшем городе Квебека Монреале прошла студенческая демонстрация, в ходе которой несколько человек получили травмы.Студенты вышли на митинг из-за повышения оплаты за обучение для самых бедных учащихся квебекских вузов. В Квебеке цены на обучение были заморожены еще 33 года назад. Власти избегали повышать плату за обучение, опасаясь студенческих волнений. Тем не менее, повысив стоимость обучения, власти сразу столкнулись с недовольством студентов.

    Для жителей Квебека теперь в университетах и колледжах повысилась на 325 долларов в год. При этом стоимость дистанционного обучения практически не изменилась. Несмотря на повышение цен в Квебеке стоимость обучения осталась на самом низком в Канаде уровне. Ежегодно студенты должны платить минимум 3793 доллара в год.

    В ходе демонстрации в больницу попали четыре человека. Еще пятерых студентов арестовала полиция.

  3. Вверх #11803
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,252
    Репутация
    1601
    Цитата Сообщение от chestnaya Посмотреть сообщение
    Во многих ВУЗах катастрофически не хватает контрактников. В этом году еле бюджет закрыли. Денег нет ни на что. В некоторых ВУЗах преподаватели вынуждены в отпуск за свой счет уходить. В этой ситуации естественно растет сумма контракта.
    Те знания которые дают в этих вузах не стоят тех денег которые хотят за контракт. Повышение цены за контракт приведет к уменьшению контрактников.

  4. Вверх #11804
    Постоялец форума Аватар для chestnaya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,024
    Репутация
    883
    Цитата Сообщение от Seth@ Посмотреть сообщение
    Те знания которые дают в этих вузах не стоят тех денег которые хотят за контракт. Повышение цены за контракт приведет к уменьшению контрактников.
    Знания дают хорошие, но только тем, кто их хочет брать. Проблема не в уровне ВУЗов, проблема в низкой заинтересованности в знаниях студентов. И их можно понять. Работать-то негде.
    Люди как свечи - либо горят, либо в жопу их. Фаина Раневская.

  5. Вверх #11805
    Не покидает форум Аватар для Nikles
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    11,140
    Репутация
    8061
    Цитата Сообщение от chestnaya Посмотреть сообщение
    Вы сообразили о чем мы говорили? Бюджетники и контрактники - это разные категории. Из бюджета контрактников не оплачивают.
    Но из бюджета оплачивают работу преподавателей, поэтому ваш подсчет затрат на оплату их труда исходя только из количества контрактных студентов некорректен.

    Цитата Сообщение от chestnaya Посмотреть сообщение
    Знания дают хорошие, но только тем, кто их хочет брать. Проблема не в уровне ВУЗов, проблема в низкой заинтересованности в знаниях студентов. И их можно понять. Работать-то негде.
    Это комплексная проблема. Во-первых уровень ВУЗов катастрофически низок, по крайней мере насколько я могу судить по своей специальности и одесским вузам. Во-вторых уровень студентов тоже оставляет желать лучшего. А количество студентов (как и вузов) просто избыточно, сокращать его надо на порядок.
    Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)

  6. Вверх #11806
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    North York‎
    Сообщений
    17,322
    Репутация
    21902
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Табачник и до Канады дотянулся?
    Планировали повысить на 325 в год, в течении 4-х лет.
    Идиоты, добастовались, повышение заморозили, но так как денег нет решили сократить финансирование научно иследовательских программ в университетах.

  7. Вверх #11807
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Rogers Посмотреть сообщение
    Планировали повысить на 325 в год, в течении 4-х лет.
    Идиоты, добастовались, повышение заморозили, но так как денег нет решили сократить финансирование научно иследовательских программ в университетах.
    Логично, если ВУЗ не печатает деньги, то должен изыскивать их из других источников...
    Или сворачивать свою деятельность.

  8. Вверх #11808
    Не покидает форум Аватар для Игорь*
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,186
    Репутация
    4926
    «Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития…» [Сталин И.В. Экономические проблемы социализма в СССР. — М.: отд. изд., Государственное издательство политической литературы. 1952., с. 68, выделение текста курсивом наше].
    Активная деятельность в общественном развитии — это властность. Предоставление всем членам общества возможностей получения образования, позволяющего властвовать ответственно за последствия принимаемых решений, есть расширение социальной базы управленческого корпуса до границ всего общества и ликвидация монополии на властность биологически вырождающихся «элитарных» кланов. Вследствие этого качественный состав людей, входящих во власть, в этих условиях может быть наилучшим по сравнению с кланово-«элитарной» системой управления.
    Если все будут образованными, то Табачник перестанет быть "элитой"

    «Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьёзного культурного роста членов общества без серьёзных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов . Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно дальше коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше как путём прямого повышения денежной зарплаты, так и особенно путём дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.
    Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму» [Сталин И.В. Экономические проблемы социализма в СССР. — М.: отд. изд., Государственное издательство политической литературы. 1952., с. 69].
    Что делает наша власть - 12-часовый рабочий день, сокращение бюджетного образования и расширение платного. Какое общество им нужно, догадываетесь?

  9. Вверх #11809
    Постоялец форума Аватар для chestnaya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,024
    Репутация
    883
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Но из бюджета оплачивают работу преподавателей, поэтому ваш подсчет затрат на оплату их труда исходя только из количества контрактных студентов некорректен.


    Это комплексная проблема. Во-первых уровень ВУЗов катастрофически низок, по крайней мере насколько я могу судить по своей специальности и одесским вузам. Во-вторых уровень студентов тоже оставляет желать лучшего. А количество студентов (как и вузов) просто избыточно, сокращать его надо на порядок.
    Из бюджета оплачивают только ту часть зарплаты, которая идет на обучение бюджетников. Я же говорила о стоимости контракта. Вся нагрузка преподавателей по обучению контрактников идет из контрактных денег. Поэтому расчет корректен.

    Уровень студентов - проблема не ВУЗа, а школьного образования. У нас не однажды зав. каф. математики поднимал вопрос о дополнительном семестре по элементарной математике, потому что учить высшей можно только около 30% студентов.
    Сокращать количество ВУЗов, конечно, можно. Но в итоге мы получим толпы слоняющихся без дела молодых людей, которые не знают куда себя деть, работы для них в стране нет. Я думаю, лучше чтобы они ходили в ВУЗ, и не так даже важно как они там учатся, они заняты, они слушают и разговаривают с людьми относительно высокого уровня, чем повышают свой уровень. Если закрыть либо резко сократить ВУЗы, мы получим поколение люмпенов. И ничего хорошего из них не получится.
    Люди как свечи - либо горят, либо в жопу их. Фаина Раневская.

  10. Вверх #11810
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    10,889
    Репутация
    4092
    Цитата Сообщение от Игорь* Посмотреть сообщение
    Что делает наша власть - 12-часовый рабочий день, сокращение бюджетного образования и расширение платного. Какое общество им нужно, догадываетесь?
    http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?pf3511=30947
    Проект Трудового кодексу України
    Відхилено та знято з розгляду

    Власть делает капитализм и соответствующее общество. Не об этом ли мечтали в 80х-90х?

  11. Вверх #11811
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от chestnaya Посмотреть сообщение
    Сокращать количество ВУЗов, конечно, можно. Но в итоге мы получим толпы слоняющихся без дела молодых людей, которые не знают куда себя деть, работы для них в стране нет. Я думаю, лучше чтобы они ходили в ВУЗ, и не так даже важно как они там учатся, они заняты, они слушают и разговаривают с людьми относительно высокого уровня, чем повышают свой уровень. Если закрыть либо резко сократить ВУЗы, мы получим поколение люмпенов. И ничего хорошего из них не получится.

    Гм... интересная мысль... так, может быть, есть смысл открыть еще сотню-другую ВУЗов и увеличить срок обучения лет эдак до 15-ти?

  12. Вверх #11812
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Гм... интересная мысль... так, может быть, есть смысл открыть еще сотню-другую ВУЗов и увеличить срок обучения лет эдак до 15-ти?
    А я вот тут с chestnaya где-то согласна...
    Хотя и понимаю, что все это где-то довольно дико выглядит, но в ее словах есть определенное рациональное зерно...
    /* мерзко хихикает */

  13. Вверх #11813
    Не покидает форум Аватар для Nikles
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    11,140
    Репутация
    8061
    Цитата Сообщение от chestnaya Посмотреть сообщение
    Из бюджета оплачивают только ту часть зарплаты, которая идет на обучение бюджетников. Я же говорила о стоимости контракта. Вся нагрузка преподавателей по обучению контрактников идет из контрактных денег. Поэтому расчет корректен.
    Группы не подразделяются на контрактников и бюджетников, и для них нет раздельных занятий - преподаватель ведет занятия на общем потоке.
    И если преподаватель сидит на бюджетной ставке, то ее наличие/размер никак не зависит от количества обучаемых им контрактников - он все равно будет получать эту ставку из бюджетных денег.
    Поэтому ваш расчет таки неверен.

    Уровень студентов - проблема не ВУЗа, а школьного образования.
    Это проблема ВУЗа, потому что именно в ВУЗ приходят абсолютно в массе своей неподготовленные студенты, которых ВУЗу надо как то подтягивать, дабы они осилили программу высшей школы. Но а корень этой проблемы конечно же в школьном образовании, с этим никто и не спорит.

    Ну а кроме этого и уровень самих ВУЗов крайне невысок.

    Сокращать количество ВУЗов, конечно, можно. Но в итоге мы получим толпы слоняющихся без дела молодых людей, которые не знают куда себя деть, работы для них в стране нет. Я думаю, лучше чтобы они ходили в ВУЗ, и не так даже важно как они там учатся, они заняты, они слушают и разговаривают с людьми относительно высокого уровня, чем повышают свой уровень. Если закрыть либо резко сократить ВУЗы, мы получим поколение люмпенов. И ничего хорошего из них не получится.
    Сокращать надо не резко, а постепенно, но сокращать надо. Пусть лучше останется 30 вузов дающих качественное образование, чем 300 богаделень. ИМХО.
    Потому что основная задача ВУЗа это не выполнение какой то социально-воспитательной функции, а прежде всего образовательная функция, с которой ВУЗы справляются крайне плохо.


    Цитата Сообщение от RаntаN Посмотреть сообщение
    http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?pf3511=30947
    Проект Трудового кодексу України
    Відхилено та знято з розгляду

    Власть делает капитализм и соответствующее общество. Не об этом ли мечтали в 80х-90х?
    О, опять у совков капитализм во всем виноват...
    А в Австрии, с её 8-ми часовым рабочим днем и бесплатным высшим образованием наверное давно уже по вашему коммунизм?
    Кстати, об "ужасах" капитализма: летом, на отдыхе в Турции, мы с женой подружились с пожилой парой из Австрии - оба проработали всю жизнь учителями в обычной школе, сейчас на пенсии, отдыхают, путешествуют в свое удовольствие... Сразу как то пришли в голову параллели с несчастными украинскими учителями.
    Последний раз редактировалось Nikles; 03.02.2013 в 17:31.
    Человек - это животное, которое умеет смеяться (с)

  14. Вверх #11814
    Не покидает форум Аватар для Игорь*
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,186
    Репутация
    4926
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    А я вот тут с chestnaya где-то согласна...
    Хотя и понимаю, что все это где-то довольно дико выглядит, но в ее словах есть определенное рациональное зерно...
    Это не Честная придумала, а Сталин, за долго до нее... А она сплагиатила... См. пост выше...

  15. Вверх #11815
    Не покидает форум Аватар для Игорь*
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,186
    Репутация
    4926
    Нужно не ВУЗы сокращать, а свою промышленность развивать. Тогда и специалисты понадобятся.

  16. Вверх #11816
    Не покидает форум Аватар для Natika
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,084
    Репутация
    14895
    Цитата Сообщение от Игорь* Посмотреть сообщение
    Нужно не ВУЗы сокращать, а свою промышленность развивать. Тогда и специалисты понадобятся.
    Кажется, это тоже Сталин придумал.
    Плагиатете?
    /* мерзко хихикает */

  17. Вверх #11817
    Не покидает форум Аватар для Игорь*
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,186
    Репутация
    4926
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    Кажется, это тоже Сталин придумал.
    Плагиатете?
    Чуть-чуть...

  18. Вверх #11818
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Natika Посмотреть сообщение
    А я вот тут с chestnaya где-то согласна...
    Хотя и понимаю, что все это где-то довольно дико выглядит, но в ее словах есть определенное рациональное зерно...
    Дык, проблема то в том, что "зерно" (другой раз) попадается и в куче...
    Птички его находят и кормятся им...

    А вот, на кого работает Табачник, мы поймём по направлению его бегства, когда власть уйдёт от проФФесионалов!
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  19. Вверх #11819
    Не покидает форум Аватар для Vertep
    Пол
    Женский
    Адрес
    Україна, Одесса - Мама!!)))
    Сообщений
    20,862
    Репутация
    20981
    Националистов из ОУН-УПА и диссидентов-"шестидесятников" попросту вычеркнули из программы ВНО для выпускников школ. Теперь для сдачи экзаменов им приходится зубрить деяния большевиков...

    Доля української мови – то є водночас й доля української держави й нації)

  20. Вверх #11820
    Постоялец форума Аватар для chestnaya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,024
    Репутация
    883
    Цитата Сообщение от Nikles Посмотреть сообщение
    Группы не подразделяются на контрактников и бюджетников, и для них нет раздельных занятий - преподаватель ведет занятия на общем потоке.
    И если преподаватель сидит на бюджетной ставке, то ее наличие/размер никак не зависит от количества обучаемых им контрактников - он все равно будет получать эту ставку из бюджетных денег.
    Поэтому ваш расчет таки неверен.
    .
    Из бюджета оплачивают не преподавателей, а нагрузку. В среднем 750...850 часов в год на ставку. И если в группе часть студентов - контрактники, то из бюджета оплачивают только нагрузку, которая от бюджетников идет. Горловой нагрузки не так много и она тоже по норме считается в зависимости от количества студентов. Нагрузку преподавателей от контрактников бюджет не оплачивает.
    Люди как свечи - либо горят, либо в жопу их. Фаина Раневская.


Ответить в теме
Страница 591 из 602 ПерваяПервая ... 91 491 541 581 589 590 591 592 593 601 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения