Металлопластиковые окна

[Другой взгляд]

не могу понять как может двухкамерка быть хуже однокамерки - ну да ладно, не особо и надо

дело в конвекционных потоках, при увеличении или уменьшении дистанции от 14-16 мм (самая оптимальная) идет нарушение их, конвекционных потоков воздуха, которые образуются внутри стеклопакета. Это снижает теплоизоляционные характеристики окон. Чем больше дистанция в пределах нормы, тем теплее будет стеклопакет

[TIMART]

Вставлю 5 коп. , если быть объективным , то обсуждаемый пакет, напомню , для тех кто потерялся в 2- стр. флуда : 4 s(мультик)-10-4-10-4 , имеет коэфф. сопротивления 0,5885, а например 4s -16 банальный воздух-4 имеет 0,600,+ меньший вес, +дешевле (примерно на 100грн. на стандартном окне), и на 2 Дцб худшие показатели по шумоизоляции , опять же при плотно закрытом окне, если бы менеджер имел чуточку знаний предложил бы аргон в 2 камеры, для тех кто не понял с первого раза повторяю в 2, а не в одну,+ наружная дистанция 12 мм, и на П.. и на О.. есть и 8 и 12 было бы сопротивление 0,741
Имел бы знаний еще побольше предложил бы 4s-10 ar-4-10 ar - 4i c коэфф. 0,885 либо 12-8 либо 8-12 с коэфф. 0,883
Вывод с/п 4 s(мультик)-10-4-10-4, с коэфф. 0,5885 является одним из самым проигрывающих при 32 мм. 2 кам. с/п с 1 s, причина незнание менеджерами мат части и не хотения обучаться, так что господа "оконщики" впитывайте полезную информацию, надеюсь у заинтересованных в обучении лиц имеется глассовская программа

[BMW530]

В ракурсе поставленного вопроса имеет смысл говорить только о:
4S/10/4/10/4 и 4S/12/4/8/4
1.4 против 1.3 - коэффициенты теплопроводности
или 0.71 против 0.77 - коэффициент сопротивления теплопередаче.
Действительно с целью получения более высокой термоизоляции предпочтительнее второй стеклопакет, но только при условии применения энергосберегающих стекол.
Однако, следует помнить, что стеклопакеты со смещенными камерами выглядят иначе, чем симметричные, что может не всегда понравиться клиенту.
Остальное из написанного в теме из раздела, что бы еще замутить, что бы сделать еще лучше, но уже не бесплатно. Следовательно, аргон в одну или две камеры, применение дополнительного энергосберегающего стекла, расширение стеклопакета, применение иных материалов дистанционных рамок нельзя рассматривать, как ошибки в выборе дистанций.

[maxx™]

А какая разница какова теплопроводность пакета? Покажите лучше на реальном примере:
В комнате при пакете 4-10-4 температрура 20 градусов, какая температура будет в комнате при пакете 4-8-4-12, 4-10-4-10-4 и т.д. Ну либо переведите потери в мощность нагревателя, который должен быть включен круглосуточно для поддержания температуры при плохом стеклопакете, на уровне теплого.

[AlkionaF]

Снова запутали выяснениями - какой "правильный" промежуток между стеклами, а какой неправильный(( Я простой заказчик! Можно как-то подоступнее объяснить, что выбрать, если хочется, чтобы и тепло сохранялось в доме, и не очень шумно было. Например, 5-камерный профиль с 2-камерным энергосберегающим стеклопакетом с каким расстоянием должен быть, чтобы отвечать этим требованиям?

[Другой взгляд]

А какая разница какова теплопроводность пакета? Покажите лучше на реальном примере:
В комнате при пакете 4-10-4 температрура 20 градусов, какая температура будет в комнате при пакете 4-8-4-12, 4-10-4-10-4 и т.д. Ну либо переведите потери в мощность нагревателя, который должен быть включен круглосуточно для поддержания температуры при плохом стеклопакете, на уровне теплого.

при 4-16-4, когда за бортом -5 а в квартире 20 внутреннее стекло будет 12,3 градуса, при 4-10-4-10-4 15,4 грд , при 4-10-4-10-4 i стекло 17.9 грд, при 4-8-4-12-4 i стекло 18,1 грд при 4-16ar-4 i стекло 17,9 (а цена меньше чем у пары предедущих существенно) ну и так далее
один градус в помещении - примерно 5% по отоплению

[TIMART]

В ракурсе поставленного вопроса имеет смысл говорить только о:
4S/10/4/10/4 и 4S/12/4/8/4
1.4 против 1.3 - коэффициенты теплопроводности
или 0.71 против 0.77 - коэффициент сопротивления теплопередаче.
Действительно с целью получения более высокой термоизоляции предпочтительнее второй стеклопакет, но только при условии применения энергосберегающих стекол.
Однако, следует помнить, что стеклопакеты со смещенными камерами выглядят иначе, чем симметричные, что может не всегда понравиться клиенту.
Остальное из написанного в теме из раздела, что бы еще замутить, что бы сделать еще лучше, но уже не бесплатно. Следовательно, аргон в одну или две камеры, применение дополнительного энергосберегающего стекла, расширение стеклопакета, применение иных материалов дистанционных рамок нельзя рассматривать, как ошибки в выборе дистанций.
Вложение 5599047 Вложение 5599060

Научитесь сперва рассчитывать сопротивление: 1/коэфф. теплопроводн.+0,3 (обязательный добавочный коэфф.) 1/1.4+0.3=0.588
Вообще то мультик является также и энергосберегающим стеклом и напомню еще раз что рассматривался именно :
но только при условии применения энергосберегающих стекол. и дистанция не художественный шедевр, чтоб ей любоваться, так что красота/ не красота дистанции речь субъективная , хотя отмазка про красоту красивая, под стать большинству менеджеров. Аргон в 1 одну камеру из двух , это как в машине левое сиденье только кожанное, а правое только велюр, короче бред закачивать аргон в одну камеру из двух.Аргон кстати стоит копейки, и 2-ое энерго копейки по сравнению с эффектом. Для примера станд. окно с расматриваемым вариантом 4s-10-4-10-4 стоит например 1700 грн., аргон добавит гривен пусть 30, 2-ое энерго 50 , разница между 5 кам.окном с 4s-10-4-10-4(выбор некомпетентных манагеров) и 5 кам.окном 4s-10аr-4-10ar-4 i (выбор специалистов) по сопротивлению теплопередаче составляет 31, 6 %"А, фигня" скажут "шпециалисты",кстати по финансам удорожание 4,7 %, "ого, ни чего себе 4, 7%!!!, так дорого, мы лучше продадим подешевле" скажут они же
Все вышеприведенные цифры приведены для общего Вашего развития господа, учитесь правильному.

[maxx™]

при 4-16-4, когда за бортом -5 а в квартире 20 внутреннее стекло будет 12,3 градуса, при 4-10-4-10-4 15,4 грд , при 4-10-4-10-4 i стекло 17.9 грд, при 4-8-4-12-4 i стекло 18,1 грд при 4-16ar-4 i стекло 17,9 (а цена меньше чем у пары предедущих существенно) ну и так далее
один градус в помещении - примерно 5% по отоплению

Вопрос был - какая температура будет в комнате. Температура стекла меня мало интересует, как и подавляющее большинство клиентов. Холодно или жарко от воздуха в комнате, а не от стекла.

[turbik78]

Вопрос был - какая температура будет в комнате. Температура стекла меня мало интересует, как и подавляющее большинство клиентов. Холодно или жарко от воздуха в комнате, а не от стекла.

у тебя котел? термостат? вот какая на термостате выставлена, такая и будет
а вот количество спаленного газа будет разнится в зависимости от пакетов/теплопроводности/теплопотерь, насколько - а я х.з.
...
если окна обычные - то разница будет не большая, а вот если панорамные на пол стены...

[TIMART]

Снова запутали выяснениями - какой "правильный" промежуток между стеклами, а какой неправильный(( Я простой заказчик! Можно как-то подоступнее объяснить, что выбрать, если хочется, чтобы и тепло сохранялось в доме, и не очень шумно было. Например, 5-камерный профиль с 2-камерным энергосберегающим стеклопакетом с каким расстоянием должен быть, чтобы отвечать этим требованиям?

Стеклопакет желательно 40 мм.дистанции 14-14, либо 12-16, либо 16-12 непринципиально, обязательно в обе камеры аргон, обязательно наружное стекло и внутреннее энергосберегающие, по желанию внешнее мультифункциональное. Дистанции можно сделать пластиковые, уменьшат вероятность запотевания краевой зоны стеклопакета, но пока они стоят финансов в районе 300 грн. на стандартном окне.
Для улучшения шумоизоляции стеклопакета нужно использовать спец.стекла, в Украине их практически нет, 6-ка стекло да чуть гасит шум , но гораздо слабее чем рекомендуют немцы , они начинают разговор про шумоизоляцию с триплекса 4/0.76sound control/4, потом пошли спецтриплексы с 2-мя 5, 6, 8, 10, 12 мм. Так что про существенную шумоизоляцию с 6-кой не расчитывайте. При 32 мм. стеклопакете, разница между 4i-10ar-4-10ar-4 i и 4i-8(12)ar-4-12(8)ar-4 i несущественна

[TIMART]

А какая разница какова теплопроводность пакета? Покажите лучше на реальном примере:
В комнате при пакете 4-10-4 температрура 20 градусов, какая температура будет в комнате при пакете 4-8-4-12, 4-10-4-10-4 и т.д. Ну либо переведите потери в мощность нагревателя, который должен быть включен круглосуточно для поддержания температуры при плохом стеклопакете, на уровне теплого.

Вопрос поставлен с профессиональной точки чуть не правильно(указанные три с/п все левые), хотя Вы потребитель, Вам простительно.
Коэфф. сопротивления при 4-10-4 равен 0, 307 Вт/м2К , при таких стеклопакетах общие потери тепла через окна обычно принимаются за 35%, при использовании правильного (берем например 32 мм.) стеклопакета 4i-10ar-4-10ar-4i, коэфф. составит 0,88, что приведет к коэфф. сопротивления окна (берем например , что окно 3 кам., с коэфф. 0, 61) 0, 795. Т.е. теплопотери через 3 кам. окна при 2 кам. с/п 4i-10ar-4-10ar-4i уменьшатся в 2, 59 раза(0, 795/0,307), т.е общие теплопотери через окна составят не 35%, а 13, 5%(35/2,59), чистая экономия 21,5 %(35-13,5) энергоносителей. Где-то так +-

[ko&ko]

Если не манагерская считалка, есть столь серьёзным аргументом для выбора "правильного" стеклопакета, то подскажите мне, не знающему основ оконного дела, ваше видение того, почему эта считалка не видит разницы в коэфициентах теплопроводности между с/пакетами 4-16Arg-и4 в сравнении с 4-10Arg-4-10Arg-и4. В обоих вариантах U=1,1. Без аргона тоже разницы не видно. Для обоих "расчет" дает U=1,4. Так стоит ли платить больше?
Есть ещё вопрос к знающему специалисту. Ветровые нагрузки и нагрузки от изменения давления и температур, нас волновать не должны? Ширина дистанции 8мм, никак не уменьшает возможности применения с\пакета с ней? И компенсирует ли ваши 6% теплопроводности те эксплуатационные риски, которые возможны, из за разности давлений в соседних камерах с/пакета? Ну и последнее. Мы давно перестали смеяться над с/пакетом 4-6-4-6-4 ? Дистанция 8мм далеко ушла от "смешной" 6-ки ?
Всё возвращается на круги своя? (с)

Зы. По поводу: 1/коэфф. теплопроводн.+0,3 (обязательный добавочный коэфф.). Можете уточнить, кем обязательный? Источник информации, если можно покажите для уточнения расчетов.

[crupie]

Вопрос был - какая температура будет в комнате. Температура стекла меня мало интересует, как и подавляющее большинство клиентов. Холодно или жарко от воздуха в комнате, а не от стекла.

Такую информацию Вам никто не даст по причине её отсутствия... слишком много разых факторов необходимо учитывать для такого просчёта... (объём помещения, площадь остекления, материал стен и потолков и т.д....)
Холодное внутреннее стекло, охлаждает воздух в помещении... Т.е. по его температуре можно судить о тепловых характеристиках стеклопакета...

Ну а смысл всего вышесказанного в том, что названный стеклопакет не является самым лучшим.

[BMW530]

Научитесь сперва рассчитывать сопротивление: 1/коэфф. теплопроводн.+0,3 (обязательный добавочный коэфф.) 1/1.4+0.3=0.588
Вообще то мультик является также и энергосберегающим стеклом и напомню еще раз что рассматривался именно :
но только при условии применения энергосберегающих стекол. и дистанция не художественный шедевр, чтоб ей любоваться, так что красота/ не красота дистанции речь субъективная , хотя отмазка про красоту красивая, под стать большинству менеджеров. Аргон в 1 одну камеру из двух , это как в машине левое сиденье только кожанное, а правое только велюр, короче бред закачивать аргон в одну камеру из двух.Аргон кстати стоит копейки, и 2-ое энерго копейки по сравнению с эффектом. Для примера станд. окно с расматриваемым вариантом 4s-10-4-10-4 стоит например 1700 грн., аргон добавит гривен пусть 30, 2-ое энерго 50 , разница между 5 кам.окном с 4s-10-4-10-4(выбор некомпетентных манагеров) и 5 кам.окном 4s-10аr-4-10ar-4 i (выбор специалистов) по сопротивлению теплопередаче составляет 31, 6 %"А, фигня" скажут "шпециалисты",кстати по финансам удорожание 4,7 %, "ого, ни чего себе 4, 7%!!!, так дорого, мы лучше продадим подешевле" скажут они же
Все вышеприведенные цифры приведены для общего Вашего развития господа, учитесь правильному.

Мы говорим о коэффициентах т.ч. поправка тут не работает. Вот если бы я написал сопротивление теплопередаче, тогда можно ее использовать. Правда это зависит от материала дистанционной рамки.
К слову, все что вами описано - общедоступно. Это все придумано не вами и не стоит себе приписывать роли учителей. Придумайте что либо сами, тогда сможете присвоить себе это звание.

[maxx™]

у тебя котел? термостат? вот какая на термостате выставлена, такая и будет
а вот количество спаленного газа будет разнится в зависимости от пакетов/теплопроводности/теплопотерь, насколько - а я х.з.
...
если окна обычные - то разница будет не большая, а вот если панорамные на пол стены...

Выделенное - т.е. подавляющему большинству потребителей нафиг эти энергосберегающие пакеты не нужны?
Меня интересует насколько градусов понизится температура в помещении, если поменять суперэнергосберегающее окно на самое дешевое однокамерное.
Допустим окно 1000х2000, потери тепла через стены, пол, потолок, двери будем считать постоянными и не зависящими от температуры воздуха в помещении. Мощность нагревателя также будем считать постоянной (ну например типичное центральное отопление). Ну как вариант расчета - на сколько необходимо будет увеличить мощность нагревателя для поддержания температуры как при энергосберегающих стеклах?
Конечный потребитель может реально прочувствовать либо температуру в помещении, либо сколько денег он тратит на отопление. Остальные параметры ему непонятны. Вот и ответьте в терминах обычного потребителя.

[TIMART]

Ко Ко . ЕвроГласс вам в помощь, позвоните, узнаете откуда +0.3, и научитесь пользоваться программой которую вам предоставил качественный производитель стеклопакетов
Ув. Крупие, полными дебилами менеджеров втюхавшим тот стеклопакет я не называл , некомпетентными таки да

[crupie]

Выделенное - т.е. подавляющему большинству потребителей нафиг эти энергосберегающие пакеты не нужны?
Меня интересует насколько градусов понизится температура в помещении, если поменять суперэнергосберегающее окно на самое дешевое однокамерное.
Допустим окно 1000х2000, потери тепла через стены, пол, потолок, двери будем считать постоянными и не зависящими от температуры воздуха в помещении. Мощность нагревателя также будем считать постоянной (ну например типичное центральное отопление). Ну как вариант расчета - на сколько необходимо будет увеличить мощность нагревателя для поддержания температуры как при энергосберегающих стеклах?
Конечный потребитель может реально прочувствовать либо температуру в помещении, либо сколько денег он тратит на отопление. Остальные параметры ему непонятны. Вот и ответьте в терминах обычного потребителя.

В терминах обычного потребителя - с обычным 1-камерным стеклопакетом у Вас возможно промерзание стеклопакета насквозь. (при недостаточном отоплении, отсутствии вентиляции и повышенной влажности)
Т.е. со стороны помещения на стекле может образовываться лёд. Что неоднократно и наблюдалось в Одессе.

[TIMART]

Мы говорим о коэффициентах т.ч. поправка тут не работает. Вот если бы я написал сопротивление теплопередаче, тогда можно ее использовать. Правда это зависит от материала дистанционной рамки.
К слову, все что вами описано - общедоступно. Это все придумано не вами и не стоит себе приписывать роли учителей. Придумайте что либо сами, тогда сможете присвоить себе это звание.

Что-то в ранних постах про обсуждаемый пакет знаний не было видно, все сводилось А зачем?, а че?, а нафига платить больше? и т.д., а сейчас "ну конечно, мы это все знаем", все правильно я рассказал про очевидные и простые факты , которые многие не хотят видеть и признавать. Придумывать ничего не собираюсь, здесь на форуме придумыльщиков хватает.
На сегодня лекций, про стеклопакеты хватит, дабы мозг читателя обработал инфо

[crupie]

Ко Ко . ЕвроГласс вам в помощь, позвоните, узнаете откуда +0.3, и научитесь пользоваться программой которую вам предоставил качественный производитель стеклопакетов

наверно всё-таки + 0,03... а то как-то не получается...

Ув. Крупие, полными дебилами менеджеров втюхавшим тот стеклопакет я не называл , некомпетентными таки да

Не называли, это я уже мысль продолжил...

[turbik78]

Выделенное - т.е. подавляющему большинству потребителей нафиг эти энергосберегающие пакеты не нужны?

не всё ж дело в теплопотерях
простой пакет "течет" достаточно неплохо, у э.сберегающего этот показатель намного меньше вплоть до нуля при нормальной влажности и вентиляции, температура в комнате может и не упадет, но у окна будет находиться подискомфортнее, стекло холоднее, некоторые цветы с подоконника надо убирать - где-то так

Меня интересует насколько градусов понизится температура в помещении, если поменять суперэнергосберегающее окно на самое дешевое однокамерное.
Допустим окно 1000х2000, потери тепла через стены, пол, потолок, двери будем считать постоянными и не зависящими от температуры воздуха в помещении. Мощность нагревателя также будем считать постоянной (ну например типичное центральное отопление). Ну как вариант расчета - на сколько необходимо будет увеличить мощность нагревателя для поддержания температуры как при энергосберегающих стеклах?
Конечный потребитель может реально прочувствовать либо температуру в помещении, либо сколько денег он тратит на отопление. Остальные параметры ему непонятны. Вот и ответьте в терминах обычного потребителя.

ответил, а в цифрах прости, не посчитаю, это не моё, поставлю себе котел/конвектор с запасом "шоб було"