Современная Украина. Реалии и прогнозы.

[Бозон]

Что нинада ?
В том то и дело , что ключевыми в посте предидущего оратора и в вашем являются циферки ! Это "2004 год" и "6 лет назад"

Нинада- потому что 6 лет назад этот запущенный комплекс встал через полгода- из- за отсутствия товарного молока в Любашевском районе Одесской обл. Ближайший поставщик нашелся аж под Белгородом- немножко далековато Так что все началось совсем не вчера
С/х производитель у нас получает и льготы, и дотации, и страховки- знаю кое- кого, кто живет вполне прилично ,ничего не сея и не доя- только регулярно снимая пенки со своей земли и статуса "производителя". Зерно на внутренний рынок-запросто Когда Янукович ввел квоты- он просто придушил конкурентов- своим трейдерам квоты выдавались со свистом. Сегодня безо всяких квот- на элеваторах лежит прошлогоднее зерно, которое "виробник" не хочет продавать из- за низких цен, а зерно этого года- валят в бурты и закапывают, потому что на элеваторах места нет. И никто не собирается коровок разводить- нафиг они кому сдались, эти коровки.
Дешевый металл- ну не знаю.. погуглил арматуру- в Донецке дешевая- 3300- 3550 (у Миттала- еще дороже). Та же в мелком опте в Штатах- 411 баксов за тонну... Про Турцию - не знаю, язЫком не владею .
Завод- канешно порезать, металл- продать, а на его месте- тороговый центр...(Семинарская ) Только чем торговать- то? Кроме китайских ботинок и арабской косметики- увы...
Про зерно- опять не надо... Наши хлебзаводы давно ваяют массовые сорта из пшеницы 4-го класса, той самой, которой много... Я давно уже хлебопечку купил...
А зерно в этом году- именно сгноят, потому что задешево продать- жаба задавит, а использовать- не сумеют. Только птицефабрики способны быстро нарастить поголовье и сожрать это зерно, но тогда придется курятину по 10 гривень продавать- дешевле просто ничего не производить...

[spok]

Так как тему о голоде 30-х закрыли на реконструкцию, то вынужден запостить сюда.

"Демографические потери от голода 1932-1933 годов на Украине составляют почти 3,5 миллиона человек, заявил на пресс-конференции во вторник сотрудник Института демографии и социальных исследований Национальной академии наук Украины Емельян Рудницкий, сообщает украинское агентство УНИАН.
По его данным, за эти годы от голода в городах погибло 940 тысяч трудоспособного населения (в возрасте от 15 до 60 лет), 262 тысяч человек пожилого возраста и 800 тысяч детей. Среди сельского населения погибло 660 тысяч человек трудоспособного возраста, 242 тысяч человек пожилого возраста и 594 тысяч детей."
http://www.rosbalt.ru/2008/11/5/538519.html

Собственно, это соответствует прежним оценкам российских историков и доказывает полную несостоятельность заявлений оранжевых политиканов о десятках миллионов погибших и "геноциде" - на территории УССР погибших было меньше половины всех жертв 30-х.

PS
В 22.50 по РТР будет повтор "Голодомор-1933. Невыученные уроки"

[Jorjic]

Так как тему о голоде 30-х закрыли на реконструкцию, то вынужден запостить сюда.
"Демографические потери от голода 1932-1933 годов на Украине составляют почти 3,5 миллиона человек, заявил на пресс-конференции во вторник сотрудник Института демографии и социальных исследований Национальной академии наук Украины Емельян Рудницкий, сообщает украинское агентство УНИАН.
По его данным, за эти годы от голода в городах погибло 940 тысяч трудоспособного населения (в возрасте от 15 до 60 лет), 262 тысяч человек пожилого возраста и 800 тысяч детей. Среди сельского населения погибло 660 тысяч человек трудоспособного возраста, 242 тысяч человек пожилого возраста и 594 тысяч детей."

Сознательно не заходил в тему голодомора в украинской интерпретации в силу очевидной ее спекулятивности в худшем проявлении.
Я специально не интересовался литературой по этому вопросу, а основываюсь исключительно на рассказах родителей. Абсолютные цифры оспаривать, естественно, не берусь, только относительные. То, что городских жителей погибло больше, чем сельских, вызывает у меня большие сомнения.
Родители рассказывали, что видели вдоль железной дороги людей, вымаливающих кусок хлеба. Отец рассказывал, что в поездки брал с собой хлеб и тайком выбрасывал в окно поезда. Рассказывал, что станции были блокированы НКВД, чтобы сельские жители не могли туда попасть. Но в городе (во всяком случае в Одессе) было относительно (повторяю, относительно) благополучно.

[Бозон]

Сознательно не заходил в тему голодомора

Там, где сталкиваются две спекуляции, лучше постоять в сторонке...

[Rabin]

В том то и дело,что с 2004 и что дефицита ...и что импорта и это для страны хорошо ? А как же пидтрыматы витчызняного выробныка ? Куда ему деваться ? На заробиткы за кордон ?
Все страны защищают свои рынки в пользу своего производителя ,а у нас наиборот....

а как накормить таможенников ?

и ака "выробныка" и так пидтрымывали ,что дальше некуды,
импортные сыры >100uah украинские в районе 60 в техже классах,
что и импортные...
вина-порошковые в районе 10гр, импортные от 30 гр (натуральные)
перечень не конкурентно способных украинских товаров можно продолжать......
а что и после 2004 пру планировала держать народ в чёрном теле ?
так хоть за 4 года пододелись гламурнинько,мопедами обзавелись,автомобилями ,нормальными ремонтами хаты обставили,
было ради чего напрягаться.....
за запорожец чёт народу впадлу горбаться...

[Natika]

Угу.
Теперь, ввиду такой роскошной жизни, приходится брать кредит..
А что.. нешто мы не цивилизованные люди?
можно и дальше продолжать одеваться гламурненько и ремонтики делать..

[spok]

То, что городских жителей погибло больше, чем сельских, вызывает у меня большие сомнения.

Сельскому жителю прокормиться проще, чем городскому...

[Jorjic]

Сельскому жителю прокормиться проще, чем городскому...

Это теперь так. А тогда, когда в селах вымели все съедобное, и люди ели крапиву... Поверьте, я разговаривал с людьми, пережившими это, и в городе и в селе.
Просто к слову - сельские впечатления из села, откуда родом Ющенко. Что они ели даже трудно себе представить.

[ЦинИк]

Нинада- потому что 6 лет назад этот запущенный комплекс встал через полгода- из- за отсутствия товарного молока в Любашевском районе Одесской обл. Ближайший поставщик нашелся аж под Белгородом- немножко далековато Так что все началось совсем не вчера
С/х производитель у нас получает и льготы, и дотации, и страховки- знаю кое- кого, кто живет вполне прилично ,ничего не сея и не доя- только регулярно снимая пенки со своей земли и статуса "производителя". Зерно на внутренний рынок-запросто Когда Янукович ввел квоты- он просто придушил конкурентов- своим трейдерам квоты выдавались со свистом. Сегодня безо всяких квот- на элеваторах лежит прошлогоднее зерно, которое "виробник" не хочет продавать из- за низких цен, а зерно этого года- валят в бурты и закапывают, потому что на элеваторах места нет. И никто не собирается коровок разводить- нафиг они кому сдались, эти коровки.
Дешевый металл- ну не знаю.. погуглил арматуру- в Донецке дешевая- 3300- 3550 (у Миттала- еще дороже). Та же в мелком опте в Штатах- 411 баксов за тонну... Про Турцию - не знаю, язЫком не владею .
Завод- канешно порезать, металл- продать, а на его месте- тороговый центр...(Семинарская ) Только чем торговать- то? Кроме китайских ботинок и арабской косметики- увы...
Про зерно- опять не надо... Наши хлебзаводы давно ваяют массовые сорта из пшеницы 4-го класса, той самой, которой много... Я давно уже хлебопечку купил...
А зерно в этом году- именно сгноят, потому что задешево продать- жаба задавит, а использовать- не сумеют. Только птицефабрики способны быстро нарастить поголовье и сожрать это зерно, но тогда придется курятину по 10 гривень продавать- дешевле просто ничего не производить...

Ну вот пробежались по кругу и к чему пришли ? "Кто виноват и что делать ?"
"И чого ми бiднi ? Того шо дурнi "...
ЗЫ. Я тоже давно хлеб пеку сам....

[Гудвин]

Украина станет рекламировать голодомор и за границей страны ...

Такой идиотизм,сделать ролик о голоддоморе центральным в этой серии, мог придумать только шизофреник Ющенко.....
Мне кажется,туроператоры будут в шоке.....
Имидж для страны просто супер придумали.....

[Rabin]

А вот новостройки и формирование цен на жилье не стоит сюда приплетать. Уж никак это не за счет дороговизны проката формируется высокая цена .(это вам так говорят)Строительные конторы срывали сверх прибыли за счет дешевого сырья и дешевизны труда наемных рабочих.

ну кому говорят ,а кто и сам покупал тонну проката по 4500uah и цемент тонна 1950 uah, гравий 600 гр/т песок 120грв/т этим летом
(надо бало)...
в 1m3 железобетона
~12.5% металла и ~42.50% цемента, 20%-гравий остальное песок вода,добавки...
в рассчётный "метр квадратный" ~2.4 м3 железобетона ~800$
стоимость перегородок и перекрытий составляют 45 % от стоимости здания ,+ цена земли + коммуникации....=1м2 или 1000-2000$
как это было...до августа....
кризис опустит к доступной цене.....

[BWolF]

Национальный банк с недельной задержкой опубликовал данные о состоянии денежно-кредитного рынка. Фактически весь позитив статистики банковская система заработала за счет увеличения официального курса, а кредитование реального сектора затормозилось практически до нулевого уровня.

Попытки Нацбанка одновременно удержать стабильность курса гривни и добиться стабильности банковской системы привели к ремейку антиинфляционных мер весны этого года. Правда, если ревальвация гривни весной и летом сопровождалась притоком депозитов в банковскую систему, то сейчас происходит резкое снижение вкладов. В октябре отток гривневых депозитов составил 21,5 млрд. грн.

При этом статистика НБУ показывает положительную динамику притока валютных вкладов в систему — 12,24 млрд. грн. Однако пересчет объема валютных вкладов банки осуществляют в гривне по официальному курсу НБУ. В течение октября центробанк увеличил официальный курс доллара на 18,5%. Таким образом, произошел не приток валютных вкладов в банковскую систему, а их отток — на 6,2%.
...
В целом же отечественная экономика встала на рельсы, уводящие нас в середину 1990-х гг. — к полному развалу промышленности и финансового сектора. Это и станет расплатой для страны, проводящей невоздержанную политику потребления без развития собственных производственных сил.
http://eizvestia.com/fin/full/42210

Обзор по текущему состоянию банковской сферы

[ЦинИк]

ну кому говорят ,а кто и сам покупал тонну проката по 4500uah и цемент тонна 1950 uah, гравий 600 гр/т песок 120грв/т этим летом
(надо бало)...
в 1m3 железобетона
~12.5% металла и ~42.50% цемента, 20%-гравий остальное песок вода,добавки...
в рассчётный "метр квадратный" ~2.4 м3 железобетона ~800$
стоимость перегородок и перекрытий составляют 45 % от стоимости здания ,+ цена земли + коммуникации....=1м2 или 1000-2000$
как это было...до августа....
кризис опустит к доступной цене.....

Вы покупали по розничным ценам. Заводы и компании покупают по несколько иным....

[Rabin]

Обзор по текущему состоянию банковской сферы

Известия дают ещё оптимистические прогнозы...
если для получения кредита нужно подделывать документы,то второй транш врядли прийдёт в страну....и рельсы нас ведут не в середину 90х,
а со страшной скоростью в январь 1992го года и получению 30 купонов.
я хорошо помню тот сумрачный январь...торговля на 7ом начала тогда шевелиться к июлю ,
привоз к 3дня пустел(недостаток транспорта,бензина) и крестьяне мало могли привезти, к маю стало попроще...я торговал утром на седьмом, а к обеду ехал на привоз ближе к деньгам...и жрачке.
но самое удивительное - мне это нравилось и горести и печали нет...

[magentis]

Такой идиотизм,сделать ролик о голоддоморе центральным в этой серии, мог придумать только шизофреник Ющенко.....
Мне кажется,туроператоры будут в шоке.....
Имидж для страны просто супер придумали.....

Он не шизофреник. Денег хочется вот и все.

[Rabin]

Вы покупали по розничным ценам. Заводы и компании покупают по несколько иным....

что это меняет ?
или 1м2 (хочу) не достиг 2500$ Армейская-Говорова ?или не просили 3000$ за метр/кв в "Кукурузе" и 4000$ в доме на Алее Славы ?
они и рассчитывают по розничной цене или квартиры оптом массово
покупали,цена включает перспективу.

[greenok]

В 22.50 по РТР будет повтор "Голодомор-1933. Невыученные уроки"

посмотрела последние минут 10 фильма...
да уж) только за его показ можно изолировать РТР-Планету от украинского зрителя)... об "адаптации" и речи быть не может)))

[audit_n]

посмотрела последние минут 10 фильма...
да уж) только за его показ можно изолировать РТР-Планету от украинского зрителя)... об "адаптации" и речи быть не может)))

Та ну прям! Ведь умудрилась же РТР-Планета "адаптировать" украинский учебный фильм, который они о(б)суждают, такими же методами можно и их "адаптировать" - было бы желание. Вот только один вопрос: когда оно пропадёт у обеих сторон...

[magentis]

посмотрела последние минут 10 фильма...
да уж) только за его показ можно изолировать РТР-Планету от украинского зрителя)... об "адаптации" и речи быть не может)))

А о чем, кстати, фильм ?
Я не смотрел, не знаю.

[greenok]

А о чем, кстати, фильм ?
Я не смотрел, не знаю.

видимо, о спекуляциях на "голодоморе"...
виденный мною фрагмент был посвещен первой леди Украины

Ведь умудрилась же РТР-Планета "адаптировать" украинский учебный фильм, который они о(б)суждают, такими же методами можно и их "адаптировать" - было бы желание. Вот только один вопрос: когда оно пропадёт у обеих сторон...

не поняла, о каком учебном фильме речь
п.с.
вот, нашла ссылку http://www.rtr-planeta.com/tvpreg.html?id=115822&cid=&d=10

2008 год объявлен на Украине "годом Голодомора". Верховная рада уже приняла закон, квалифицирующий "голодомор" как геноцид. Не удалось пока узаконить уголовную ответственность за его непризнание или распространение информации, подвергающей сомнению этот непреложный для руководства страны факт. ООН также отказывается признавать "голодомор" холокостом или геноцидом. ООН выразила соболезнование всем народам СССР, пострадавшим от голода в сталинскую эпоху. Однако украинская сторона упорно продолжает требовать признать "голодомор" геноцидом. По все стране воздвигаются памятники жертвам, повсеместно устраиваются стационарные и передвижные выставки, издаются книги. Президент лично ездит по стране и контролирует ход этой кампании.
Что на самом деле происходит на Украине, кто придумал и раскрутил страшный брэнд под названием "голодомор", чего добиваются оранжевые власти и к чему может привести такое вольное обращение с историей? Ответы на эти вопросы - в фильме Алексея Денисова.
Правду о голоде в СССР 1932-1933 годов должны знать все: и россияне, и украинцы, и европейцы, которых, кстати, в последнее время все серьезней поражает болезнь под названием "двойные стандарты".
В фильме прозвучат мнения авторитетнейших ученых, в том числе и украинских, будут показаны уникальные кадры хроники.