Таможенный Союз. Россия, Беларусь, Казахстан... Украина?

[magentis]

Южмаш пока еще что-то может, но потенциал уже не тот, что прежде.
Малышев танки делает на уровне, по крайней мере наш Оплот гораздо круче вашего Тагила...

Да круче, круче. На бумаге и в Интернете конечно круче.
Только Оплотов штук 10 всего. По сути просто опытные образцы.
Кроме того, боевой работы у танка не было никогда - только испытания сравнительные.
Т-90 все таки около 2 тыс. сделали и боевое применение было.
Уже давным давно, главное не придумать пусть самое лучшее, а главное внедрить.

[Gfdkjdbx]

Отчасти согласен...Но тут цифры не совсем корректны.Я не знаю по каким профессиям и какой квалификации их безработные...Может люмпены ...Это и показатель и нет... Другое дело насколько в Украине сохранился технический потенциал для выполнения этих заказов..То есть можем ли мы еще строить корабли.поезда ,самолеты.??? И с каждым годом этот делать будет сложнее..Вот это вопрос ????

Да забыл.Смотрите может у них безработные алтайцы ,эвенки .И другие азиаты.(я не знаю.)Но знаю точно славян способных делать корабли по технологии СТЕЛС там среди безработных нет.Россия сейчас каждый год будет спускать 6 стратегических субмарин..один авианосец.и т д..Если Путин не глуп. ( А он не глуп)тогда к уже работающим военным производствам добавит рабочих соответствующих профилей с гражданки.Они чуток подучатся и дело ускорится..Поэтому безработица там может и останется ..Но на этом фоне(вход Украины в ТС) можно ускорить перевооружение...

Повторяю для меня стратегический вопрос .Допустим пошло финансирование.Может ли завод Малышева танки производить .А ЮЖмаш ракетные двигатели..?В добавление к гражданским заказам. Если мы не сможем строить самолеты о остальное.Тогда можно в полном смысле сушить сухари...

Это лишь мои соображения.А как оно на самом деле ,трудно предположить..


.

В России нет возможности строить авианосцы! Такие стапеля есть только в Николаеве!

[Mizantrop]

Пускай лучше расскажут про флагман укр. флота Гэтьман Сагайдачный и про дизель. лодку без аккумуляторов

Какой флот, такой и флагман, тут уж ничего не поделаешь.
Лодка тоже, позор один... то есть всмысле не сама лодка, а вся возня вокруг нее.
Спрашивали конкретно за завод Малышева - я ответил. При чем тут аккумуляторы на лодку - непонятно...

[Mizantrop]

Да круче, круче. На бумаге и в Интернете конечно круче.
Только Оплотов штук 10 всего. По сути просто опытные образцы.
Кроме того, боевой работы у танка не было никогда - только испытания сравнительные.
Т-90 все таки около 2 тыс. сделали и боевое применение было.
Уже давным давно, главное не придумать пусть самое лучшее, а главное внедрить.

Ну так купите и опробуйте в бою ))) они ж еще дешевле будут, чем Тагилы...

[magentis]

Ну так купите и опробуйте в бою ))) они ж еще дешевле будут, чем Тагилы...

Зачем?
Россия сейчас любит покупать импортную технику из Европы, а не на бывшей советской платформе.
Кроме того, у России сейчас свой проект ОБТ - танк "Армата".

[Русская провинция]

Ну так купите и опробуйте в бою ))) они ж еще дешевле будут, чем Тагилы...

В 2011 г. Таиланду "Оплоты" обошлись в 4,9 млн. долларов за штуку, Т-90 стоит 3,9 млн. долларов.

[fb_ua]

Зачем?
Россия сейчас любит покупать импортную технику из Европы, а не на бывшей советской платформе.
Кроме того, у России сейчас свой проект ОБТ - танк "Армата".

И после вступления (теоретического) Украины в ТС заказы так же будут уходить на Запад, а совсем не в Николаев и Харьков.
Так что все разговоры о кооперации - для лохов.

[magentis]

И после вступления (теоретического) Украины в ТС заказы так же будут уходить на Запад, а совсем не в Николаев и Харьков.
Так что все разговоры о кооперации - для лохов.

Вот чего не хватает ТС, так это танков.

[BWolF]

мне просто таки интересно.
все кто спорит и практически оскорбляет друг друга что?

со стороны РФ (не поднимается у меня назвать это Россией) - майбахи, дворцы и доходы с вышек нефтяных имеют?
или так - пусть тухес в голом секвестре но из принципа?

или кто за нэньку в спорном варианте глотку рвет разделил бабло с мадам тимошенко и теперь главная задача как потатить пенензы?

вы не задумывались за то что делимте химеру?

А что ещё делать, если хочется возвысится, а кроме как утопить ближнего, другой возможности нет.
Вот и стараются...


Особо печально, когда ближнего даже утопить не получается - вот тогда и начинают его изрядно поливать дерьмом.

[Mizantrop]

Зачем?
Россия сейчас любит покупать импортную технику из Европы, а не на бывшей советской платформе.
Кроме того, у России сейчас свой проект ОБТ - танк "Армата".

И после вступления (теоретического) Украины в ТС заказы так же будут уходить на Запад, а совсем не в Николаев и Харьков.
Так что все разговоры о кооперации - для лохов.

Вот чего не хватает ТС, так это танков.

ФБУА ответил в контексте вопроса, который поставил Злой Гений. Он, если помнишь, схему работы ТС видел как загрузку украинских предприятий с тем, что бы освободить российские для решения других нужд.
А на деле получается, что уйдя под вас в ТС, ни хрена загружено не будет, так как сами вы любите покупать на западе, а нам не дадите туда продавать. Ты знаешь, я как тот лесник дед Иван, который погнал из лесу и партизан, и немцев. Шо ТС, шо ЕС для Украины губительны, ибо придется играть по правилам, которые прописаны без нас и не для нас. Так шо клепайте свои Тагилы, мы - свои Оплоты и каждый будет при своем интересе.

[Русская провинция]

И после вступления (теоретического) Украины в ТС заказы так же будут уходить на Запад, а совсем не в Николаев и Харьков.
Так что все разговоры о кооперации - для лохов.

А ТС - это не кооперация, а возможность торговать по более низким ценам (ввиду отмены межгосударственных поборов), не давать другим странам (не входящим в ТС) продавать свою продукцию по демпингу (более низким ценам), практическое отсутствие границ для граждан. Кооперация, естественно, есть, но она взаимовыгодна и она не цель, а следствие.

[Mizantrop]

А ТС - это не кооперация, а возможность торговать по более низким ценам (ввиду отмены межгосударственных поборов), не давать другим странам (не входящим в ТС) продавать свою продукцию по демпингу (более низким ценам), практическое отсутствие границ для граждан. Кооперация, естественно, есть, но она взаимовыгодна и она не цель, а следствие.

А если Украину устраивает так, как есть? Что тогда?

[magentis]

ФБУА ответил в контексте вопроса, который поставил Злой Гений. Он, если помнишь, схему работы ТС видел как загрузку украинских предприятий с тем, что бы освободить российские для решения других нужд.
А на деле получается, что уйдя под вас в ТС, ни хрена загружено не будет, так как сами вы любите покупать на западе, а нам не дадите туда продавать. Ты знаешь, я как тот лесник дед Иван, который погнал из лесу и партизан, и немцев. Шо ТС, шо ЕС для Украины губительны, ибо придется играть по правилам, которые прописаны без нас и не для нас. Так шо клепайте свои Тагилы, мы - свои Оплоты и каждый будет при своем интересе.

Злой Гений, конечно, рассмешил немного. Во всем мире конкурентов не любят и если в едином экономическом пространстве появляется конкурент, то его каким-то образом надо нивелировать или развести производства эти по разным рынкам, секторам и т.д.
А Украина не может никуда не вступать, с одной стороны подпирает Запад, с другой стороны Россия. Волей неволей куда-то надо двигаться, если не хочешь окончательно превратиться в беспросветного субъекта геополитики.
Хотя нынешнее состояние, по моему, выгодно всем участникам-объектам. Россия продает в Украину свою продукцию по высоким ценам и постепенно замещает украинские товары своими. ЕС просто сбывает на территории Украины свою продукцию и крайне неохотно открывает свои рынки для украинцев. Ну Украине было бы выгодно если торговый баланс в ее пользу складывался бы, что в принципе невозможно, когда рынки для тебя закрывают.
Вообщем это и есть следствие политики усидения на двух стульях.

[Русская провинция]

А если Украину устраивает так, как есть? Что тогда?

Тогда необходимо ничего не менять, раз всё устраивает - если есть возможность.

[Gfdkjdbx]

А если Украину устраивает так, как есть? Что тогда?

Ну если её всё устраивает зачем биться головой во всякие союзы?

[Dr. Кот]

А все же сходи к врачу..Неужели ты так и не понял ..К тебе никто Крым отделять не придет...
Хотя давай прикинем.Вот звонок в двери.Ты открыл.А там миленький чувачек говорит...Я предлагаю отделить Крым в пользу России..Как вы к этому относитесь. А ты ему бабах.... В ответ... Как думаешь на сколько сядешь.И по какой статье...
Ты реально сумасшедший или так просто под идиота косишь????

Закусывать надо товарисч.
А вообще речь шла о некоем "оксопохе", который решил меня гражданина Украины, отправить на урановые рудники.
Как ты думаешь, как я должен относиться к таким товарисЧам, хотя судя по твоему адресу ты только так и понимаешь, выстрел в затылок, в лучших традициях гэбни

[Злой Гений]

Злой Гений, конечно, рассмешил немного. Во всем мире конкурентов не любят и если в едином экономическом пространстве появляется конкурент, то его каким-то образом надо нивелировать или развести производства эти по разным рынкам, секторам и т.д.
А Украина не может никуда не вступать, с одной стороны подпирает Запад, с другой стороны Россия. Волей неволей куда-то надо двигаться, если не хочешь окончательно превратиться в беспросветного субъекта геополитики.
Хотя нынешнее состояние, по моему, выгодно всем участникам-объектам. Россия продает в Украину свою продукцию по высоким ценам и постепенно замещает украинские товары своими. ЕС просто сбывает на территории Украины свою продукцию и крайне неохотно открывает свои рынки для украинцев. Ну Украине было бы выгодно если торговый баланс в ее пользу складывался бы, что в принципе невозможно, когда рынки для тебя закрывают.
Вообщем это и есть следствие политики усидения на двух стульях.

Я за ТС. Если Вы реально с Петербурга тогда готов изложить свой подход.Сталин (смотрим только глобальные моменты)был довольно сообразительным .Он скинул на страны Варшавского договора всю мелочевку.Освободил руки внутри страны(те руки которые способны были ковать оружие)И СССР очень малым числом собственного населения, смог создать оборонную промышленность способную вести войну против всего мира .И нас трогать войной перестали..
Основная ошибка Путина,он не хочет учиться в этом вопросе у Сталина .Вам, россиянам приходится 2 % населения защищать 30% мировых полезных ископаемых.Я понимаю Россия страна не из последних. Но откуда такое легкомыслие ??. Выбросте из своих 140 миллионов не учавствующих в оборонке алтайцев ,чукчкй ,алеутов ,эвенков и т д .Сколько остается реальных (словянских )рабочих рук.И этим числом хотите защититься от технического потенциала остального мира ????
А не будет мощнейшей армии-разберут Россию.Намажут на бутерброд и сьедят...
Я именно так и вижу ТС. И именно так понимаю роль Украины в нашей общей защите от врагов.(Был бы бутерброд ,враги найдутся)России просто необходимо срочно миллионы рук ставить к станку оборонной промышленности. А миллионы украинских рук занять трубами ,рельсами ,вагонами ,гражданской авиацией, Всем что необходимо ТС..Ну и украинские ВПК (если это возможно)на полную катушку раскручивать...

А если Украина войдет в ТС ради капиталистической конкуренции внутри самого ТС.-это самая большая и глобальнейшая ошибка .Она стоить будет нам всем потери Отечества.В полном смысле....Я (даже я ,большой сторонник ТС)в такой ТС тогда не хочу...Тогда варитесь сами .Если вам не нужны 38 миллионов трудовых славян..И если вы не собираетесь реально поднимать совместную Родину из небытия... И еще напрасно Путин сказал о том ,что ВОВ выиграли бы и без Украины...Это дурость ..Вся Украина под немцем была ..Наших подушно полегло больше россиян.. И такое говорить не стоило.Обидел он всех нас...Пусть ему Бог судья...

Именно так я и вижу глобальную роль от вступления Украины в ТС....Почему это все написал .Потому что вы сказали что я Вас развеселил...???
Если вам весело -ради Бога..А мне не весело.....Вступать в ТС ради конкуренции ????

[Русская провинция]

Я за ТС. Если Вы реально с Петербурга тогда готов изложить свой подход.Сталин (смотрим только глобальные моменты)был довольно сообразительным .Он скинул на страны Варшавского договора всю мелочевку.Освободил руки внутри страны(те руки которые способны были ковать оружие)И СССР очень малым числом собственного населения, смог создать оборонную промышленность способную вести войну против всего мира .И нас трогать войной перестали..
Основная ошибка Путина,он не хочет учиться в этом вопросе у Сталина .Вам, россиянам приходится 2 % населения защищать 30% мировых полезных ископаемых.Я понимаю Россия страна не из последних. Но откуда такое легкомыслие ??. Выбросте из своих 140 миллионов не учавствующих в оборонке алтайцев ,чукчкй ,алеутов ,эвенков и т д .Сколько остается реальных (словянских )рабочих рук.И этим числом хотите защититься от технического потенциала остального мира ????
А не будет мощнейшей армии-разберут Россию.Намажут на бутерброд и сьедят...
Я именно так и вижу ТС. И именно так понимаю роль Украины в нашей общей защите от врагов.(Был бы бутерброд ,враги найдутся)России просто необходимо срочно миллионы рук ставить к станку оборонной промышленности. А миллионы украинских рук занять трубами ,рельсами ,вагонами ,гражданской авиацией, Всем что необходимо ТС..Ну и украинские ВПК (если это возможно)на полную катушку раскручивать...

А если Украина войдет в ТС ради капиталистической конкуренции внутри самого ТС.-это самая большая и глобальнейшая ошибка .Она стоить будет нам всем потери Отечества.В полном смысле....Я (даже я ,большой сторонник ТС)в такой ТС тогда не хочу...Тогда варитесь сами .Если вам не нужны 38 миллионов трудовых славян..И если вы не собираетесь реально поднимать совместную Родину из небытия... И еще напрасно Путин сказал о том ,что ВОВ выиграли бы и без Украины...Это дурость ..Вся Украина под немцем была ..Наших подушно полегло больше россиян.. И такое говорить не стоило.Обидел он всех нас...Пусть ему Бог судья...

Именно так я и вижу глобальную роль от вступления Украины в ТС....Почему это все написал .Потому что вы сказали что я Вас развеселил...???
Если вам весело -ради Бога..А мне не весело.....Вступать в ТС ради конкуренции ????

Эмоционально. Никто не будет "загружать" Украину заказами заради славянского единства - это точно.

[Злой Гений]

Эмоционально. Никто не будет "загружать" Украину заказами заради славянского единства - это точно.

Не ради единства .А единство ради выживания...Тогда идиотам -идиотово. Россию лет через 20 китайцы размажут..Ну а мы этого не увидим.Нас уже не будет....Если россиянам мозги повымывало за 20 лет ,увы не вернешь...Дарзайте сами..И сами себе конкурируйте...Хорошие слова под занавес......./С печалью я гляжу на наше поколение/...За сим откланиваюсь....Можно не отвечать...

P\S От к чему приводит самохвальство.Против России 600 миллионов народу (США ,ЕС).Сотни миллиардов военных бюджетов.Китайский монстр растет как на дрожжах под боком.С армиями несметными и оружием современнейшим...А они бараны не собираются Украину загружать заказами..Не ожидал подобного тугодумия...А нафига мы тогда нужны в ТС..Видно я устарел мозгами .Пора на пенсию...

[skiminok2]

Ну если её всё устраивает зачем биться головой во всякие союзы?

Так в ТС никто и не бьётся(это Россия там очччень желает Украину видеть).........А в ЕС надо ещё заслужить место,туда в таком виде как сейчас гос-во не приймут,сдесь уровень выше чем в ТС.......