Тема: Всё,что вы хотели знать про автомобили,но боялись спросить.

Закрытая тема
Страница 244 из 2324 ПерваяПервая ... 144 194 234 242 243 244 245 246 254 294 344 744 1244 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,861 по 4,880 из 46480
  1. Вверх #4861
    Живёт на форуме Аватар для Illusion..
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Вы не поверите!
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,959
    Репутация
    574

    По умолчанию Расставим точки над "И" по АЗОТУ.))) ч.1

    Прежде всего вспомним, что такое азот. Он не является инертным газом, как гелий, неон или аргон, но действительно малоактивен при обычных температурах: в накачанном чистым азотом колесе не будет происходить процесс окисления, а значит, мы избежим порчи колесного диска и покрышки. Кроме того, накачка азотом из герметичной емкости (баллона) подразумевает чистоту накачиваемого газа, отсутствие в нем паров воды и других примесей, что тоже выглядит весьма позитивно. Однако преимуществ азота как такового здесь не так уж много: если покрышку накачать просто чистым и по возможности осушенным воздухом, результат будет очень похожим.

    Далее: накачанное азотом колесо весит меньше, чем накачанное воздухом, и снижает неподрессоренные массы автомобиля, - это и вправду так, но вот изменение это будет выражаться хорошо если единицами граммов. Просто очистив колесо от грязи, можно снизить эти самые массы раз в 50 эффективнее без всякого азота. И то, что азот имеет существенно меньший коэффициент расширения при нагревании, нежели воздух, тоже весьма сомнительно: во всяком случае, еще в девятнадцатом веке было установлено, что эти газы одинаково расширяются при изменении температуры от 0 до 100 градусов Цельсия.

    Но все это цветочки, гораздо смешнее другое: обычный воздух и так на 78 процентов состоит из азота, а следовательно, колеса наших автомобилей уже «на халяву» накачаны им более чем на три четверти. А для того чтобы в колесе находился чистый азот, мало иметь источник этого газа, нужно еще и полностью выкачать из покрышки воздух, который находится там «по умолчанию». И хорошо бы проводить всю процедуру в герметичной камере, заполненной азотом… Как честно признаются сами «шинники», в реальных условиях сложно достичь концентрации азота внутри колеса выше 90 процентов, - вот и решайте сами, нужны ли вам услуги «продавцов воздуха».

    Вся эта история с закачкой шин инертными газами высосана из пальца и реального эффекта или выгоды для обычного автомобиля дать не может. Польза может исчисляться какими-то сотыми долями процента...
    "Чистая прибыль от продажи супергаза - от 500 до 3000 процентов"

    Был весьма удивлен появлением супергаза и заместитель директора по науке Института газа Национальной Академии наук Украины Александр Пятничко, заявивший следующее:

    - Это все сплошной обман! Начнем с того, что резина - это каучук с углеродом. В общем-то углерод проницаем для всех видов газов. Это означает, что даже через неповрежденную шину происходит незначительная утечка газа, которым она накачана. Но, если заправить шины чистым азотом, утечка только усилится! Кроме разницы давлений, добавится еще и фактор неравновесной концентрации азота внутри шины и снаружи. Гелий и другие газы вытекают из шины еще быстрее, чем азот. В принципе, размер молекул влияет на скорость утечки, но величина молекул у перечисленных газов отличается крайне незначительно. Теперь о сохранении постоянного давления. С ростом температуры оно будет точно так же расти у всех газов. Коэффициент сжимаемости у всех перечисленных газов примерно один и тот же. У азота и воздуха он вообще одинаков. Единственная выгода от инертного газа - это замедление коррозии резины. Дело в том, что при производстве инертные газы подвергаются процессам глубокой просушки. А нет влаги - нет коррозии. Но точно такого же результата можно добиться, если поставить осушку на обычный компрессор, качающий воздух. Кислород без влаги окислять не будет. Я допускаю, что незначительная выгода от колес с инертным газом может существовать на Формуле-1. Обычному же автомобилю и его хозяину инертный газ в шинах какой-либо ощутимой пользы не принесет.

    Между тем продажа газа для шин уже превратилась в серьезный бизнес. Как признался мне хозяин столичной сети шиномонтажных станций, весь продаваемый у нас "шинный" газ - это в основном азот. Его покупают на кислородных заводах за бесценок - по 38 гривен за баллон, которого хватает на заправку 50 колес. А за подкачку одного колеса на шиномонтажах берут от 5 до 35 гривен (раньше брали и по 50 гривен). Чистая прибыль - от 500 до 3 тысяч процентов!

    - Но мы не аферисты, - обиделся хозяин сети (кстати, физик по образованию). - Ведь "шинный" газ безвредный. Если бы он делал хуже - вот это была бы уже афера!


    Фирма моего нового знакомого также предлагает другим СТО и шиномонтажам английские и итальянские установки (порядка трех тысяч долларов) для производства азота из воздуха. Зачем покупать баллоны у перекупщиков, когда можно и самому "бодяжить" супергаз?

    - Правда, сказать, насколько чистым получается азот в этих установках, очень трудно, - признался коммерсант. - К тому же надо регулярно менять фильтры, иначе скоро установки будут закачивать в колеса тот же воздух.

    Некоторые смекалистые шиномонтажники уже давно сообразили, что на самом деле проку от газа никакого. Любопытные автомобилисты уже видели "мастеров-рационализаторов", закачивающих под видом супергаза обычный воздух. Хитрецы устроили стенд по подкачке таким образом, что шланг с газовой "смесью" уходит куда-то внутрь шиномонтажной постройки. Если внимательно проследить, где он кончается, окажется, что шланг соединяется с трубой, идущей от компрессора, качающего... обычный воздух. Думаю, это очень смешно - смотреть на людей, которые покупают у тебя воздух по двадцать гривен за колесо...

    - Но какой же это лохотрон, - улыбнулся хозяин сети, - если многие люди после закачки шин газом чувствуют улучшение. Кроме того, они получают на колеса цветные колпачки.

    Самое удивительное в этой истории, что многие автомобилисты стали на сторону "газовщиков". Они искренне уверяют, что машина и в самом деле стала ездить мягче. Но разбираться в этом феномене должны не физики или автотехники, а скорее психологи. Люди склонны к внушению, часто переходящему в самовнушение. И мастер, и директор СТО твердят: "Мы закачали газ - и машина стала ездить мягче". Мягче, мягче, мягче... Человек садится в автомобиль, и ему кажется, что подвеска действительно ведет себя мягче. Но вспомните, как машина неожиданно становится резвее и спортивнее, когда вы садитесь за руль в приподнятом настроении. И как еле тянет движок, когда вы не в духе...


    По поводу предотвращения взрыва покрышки:

    Сильные козыри... Интересно, что думают по этому поводу специалисты Института шинной промышленности (НИИШП)? Тезис о "взрыве шины от перегрева" едва не лишил их дара речи: "Да вы что! Обычное колесо способно выдержать давление 8-9 атмосфер при норме в 2! У грузовика и того больше. Мыслимо ли до такой степени разогреть воздух в шине? Неважно, азот там или чистый кислород, - тепловое расширение этих газов практически одинаково. До сих пор "взрывов шин от перегрева" на планете не фиксировалось. И уж тем более никак азот не может повлиять на шумность шины и на сцепление с дорогой - рисунок протектора он изменить не в силах! Ржавчина? Да, кислород, как окислитель, вызывает коррозию колесного диска и ускоряет износ шины. Металлические элементы в шине могут и заржаветь, если она повреждена. Оценить эффект от азота всякий может вполне: если, скажем, каркас накачанной воздухом шины сгниет и потеряет прочность лет этак за семьдесят, то шина с азотом продержится все 75! А то и 80. Фокус в том, что резина столько не живет!"

    (с) Покрышка. RU, http://www.4wd.ru/forum/viewtopic.php?t=5950
    Любит наш народ всякое говно.....


  2. Вверх #4862
    Живёт на форуме Аватар для Illusion..
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Вы не поверите!
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,959
    Репутация
    574

    Exclamation АЗОТ ч.2

    В последнее время многие клиенты Покрышка.ру перед посещением шиномонтажа задают нам вопросы:
    «Чем лучше накачивать шины – воздухом или азотом? Стоит ли тратить дополнительные деньги на эту процедуру? И можно ли реально заметить разницу на обыкновенном автомобиле?»

    Мы постараемся помочь вам разобраться в этих не очень простых на первый взгляд вопросах.

    Эта услуга в шиномонтажах появилась относительно недавно и, как утверждают продавцы этой услуги, после закачки азота заметно улучшаются важные технические характеристики шины (стабильность давления в шине, пониженная взрывоопасность, замедленное старение шины и т. д.) Для того, что бы понять, насколько эти утверждения верны, обратимся к физике и разберём каждый пункт в отдельности.

    При m=const и V=const

    V/T = const закон Гей-Люсака

    P/T=const закон Шарля

    Вначале для справки:
    Воздух сам по себе состоит из 78% азота и около 21% кислорода. А азот, применяемый в шиномонтажах, содержит около 95% азота и 5% кислорода. Т.е. в наших шинах накаченных «по старинке» итак почти восемьдесят процентов азота и говорить о каких-либо кардиальных изменениях в шинах после закачки 95%-ным азотом не приходится.
    Но начнём по порядку:
    Утверждение 1. Повышение стабильности давления в шине. Коэффициент теплового расширения азота гораздо меньше, чем у воздуха и поэтому при нагреве шины давление практически не меняется.

    – Это утверждение противоречит законам физики, а именно закону Шарля (давление газа в постоянном объеме прямо пропорционально температуре) и закону Гей-Люссака (коэффициент объемного расширения всех газов одинаков), которые мы проходили в 9 классе общеобразовательной школы.
    Физикам можно верить, а значит нельзя верить «продавцам услуги».

    Утверждение 2. Проверять давление в шине можно в три раза реже. За счёт того, что молекулы азота больше, чем молекулы кислорода, колесо медленнее спускает.
    – молекула азота 3.1x10^-8см, а молекула кислорода 2.9x10^-8см. Т.е. молекула кислорода на 6% меньше, чем молекула азота. И учитывая, что в воздухе, который вокруг нас, всего около 21% кислорода, а остальные 78% азота, получается, что разница в утечке очень незначительна (около одного процента).

    На самом деле современные бескамерные шины (если они исправны) держат давление годами. А если в шине есть проблема, т.е. она негерметична, то неважно чистый ли азот закачен в шине или с примесями кислорода – шина всё равно будет спускать.
    Кроме того, пункт №2 противоречит правилам эксплуатации автомобиля - давление в шине нужно проверять регулярно!

    Утверждение 3. Снижение вероятности взрыва шины. Азот является инертным газом и не поддерживает горение.
    – шина не «взрывается» как мы себе это представляем, а лопается. Т.е. звук, который мы слышим – это резкая потеря давления в шине, которая вызвана, как правило, наездом автомобиля на посторонний предмет или разрушением конструкции самой шины.

    В формуле-1 закачивают азот в шины в первую очередь для пожаро-безопасности. Чистый азот, при повреждении колеса, выходя из шины, действительно не способствует горению.

    Утверждение 4. Предотвращение старения шины и коррозии диска, т.к. отсутствует влага, масло, пыль, частицы, которые снижают долговечность колеса.
    – старение шины в основном происходит снаружи шины, поскольку кроме кислорода на шину действует солнечное излучение и другие вредные воздействия (реагенты, битум и т.п.)
    Коррозия диска изнутри действительно уменьшается, благодаря меньшему количеству кислорода в шине. Но стоить отметить, что диск опять-таки в основном ржавеет и окисляется снаружи, хотя некоторая доля пользы применения азота присутствует.

    Существуют и другие сомнительные утверждения, многие из которых противоречат законам физики, но комментировать их нет особого смысла.

    Поэтому, подводя итоги можно сказать: большинство тезисов, которые рекламируются – не состоятельны. А некоторые являются просто откровенным обманом.

    Хотя есть и психологический фактор – люди, потратившие свои деньги и накачавшие шины азотом, часто говорят, что машина стала заметно мягче, тише и лучше управляется…

    И если вы хотите проверить законы физики за свой счёт, то, пожалуйста, есть такая услуга. Но всё же есть один действительно положительный момент в этой процедуре и это можно сказать наверняка – хуже не будет!


    (с) Покрышка. RU
    Любит наш народ всякое говно.....

  3. Вверх #4863
    Постоялец форума Аватар для Дохтор
    Пол
    Мужской
    Адрес
    мама не горюй
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,990
    Репутация
    269
    Цитата Сообщение от Illusion.. Посмотреть сообщение
    Думаю, это очень смешно - смотреть на людей, которые покупают у тебя воздух по двадцать гривен за колесо...

    Я тоже так думаю!

    2Кац: Вообще статья интересная с точки зрения фактов через которые можно посмотреть на проблему "пор" в резине
    За это мелкое хулиганство я плачу крупные деньги!

  4. Вверх #4864
    Не покидает форум Аватар для Igon
    Пол
    Мужской
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,618
    Репутация
    688
    в статье самое главное -
    "Его покупают на кислородных заводах за бесценок - по 38 гривен за баллон"

    т.е. азот - отходы при производстве кислорода
    придумать продавать эти отходы лохам - мог только очень умный человек

  5. Вверх #4865
    Коррумпированная звэрюга
    Аватар для Кац
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦‏
    Сообщений
    42,288
    Репутация
    19529
    Т.е. один умный продаёт одному лоху, который зарабатывает на других лохах, которые остаются в полном удовольствии от сознания наличия азота в колёсах
    А я тогда кто и жена моя?
    Нам накачали того азота в колёса за бесплатно. И как теперь мне жить?
    Вроде лохи, что с азотом, а вроде нет, без денег же

    Вообщем, внесли сумятицу в мою спокойную жизнь
    И самое главное: Что делать?

    Мне например всё равно есть тот азот или нет
    Мои колеги считают, что с ним лучше
    Я тоже считаю, что хуже он не делает
    Почему то создаётся впечатление, что после долгой дороги резина остаётся прохладней
    Тем более называть человека лОхом за то, что он накачал себе азота, я не понимаю
    А скорее всего просто многим противникам "обидно", что не он придумал сей "развод"
    ...... Скромный и великолепный..... Авэ мне!!!

  6. Вверх #4866
    Оптимист

    Аватар для Скрытик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    77,427
    Репутация
    29498
    Цитата Сообщение от Кац Посмотреть сообщение
    Почему то создаётся впечатление, что после долгой дороги резина остаётся прохладней
    Психология очень тонкая наука
    Вот видишь, первая доза бесплатно, а в следующий раз за деньги накачаешь
    Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный! (С)

  7. Вверх #4867
    Коррумпированная звэрюга
    Аватар для Кац
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦‏
    Сообщений
    42,288
    Репутация
    19529
    Цитата Сообщение от Скрытик Посмотреть сообщение
    Психология очень тонкая наука
    Вот видишь, первая доза бесплатно, а в следующий раз за деньги накачаешь
    Не поверишь и второй и многие другие разы у меня будет бесплатно это азот, как и многие другие процедуры на этом на шиномонтаже или за 1/2 стоимости работы.
    Я и так уже привязан к ним многие лета и переезжаю к ним в их новые места дислокаций
    Вот ты ездишь на низкопрофильной резине, тебе шумовые полосы отдаются, по моему, в мозг. Но ты как зависимый ездишь на ней, т.к. когда то тебя кто то психологически обработал и ввёл водную, что мол 19 диски круче-лучше-красивей чем 17. Возможно и так, но они всё это заслуживают при определённых условиях эксплуатации.
    Я себе катаюсь на OZ 17" с красивым рисунком и надлежащим качеством и шумовые полосы прохожу без ранения в мозг
    Так что психологи ещё те гады залазят в мозга человек и не замечает что они уже там.
    Вот меня порвало с утра. Они у меня уже внутри?
    ...... Скромный и великолепный..... Авэ мне!!!

  8. Вверх #4868
    Оптимист

    Аватар для Скрытик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    77,427
    Репутация
    29498
    Цитата Сообщение от Кац Посмотреть сообщение
    Вот ты ездишь на низкопрофильной резине, тебе шумовые полосы отдаются, по моему, в мозг. Но ты как зависимый ездишь на ней, т.к. когда то тебя кто то психологически обработал и ввёл водную, что мол 19 диски круче-лучше-красивей чем 17. Возможно и так, но они всё это заслуживают при определённых условиях эксплуатации.
    Я себе катаюсь на OZ 17" с красивым рисунком и надлежащим качеством и шумовые полосы прохожу без ранения в мозг
    Сорри, а сего ты взял что я езжу на низкопрофильной? 235/60/Р18 моя штатная резина (а не 19). И Бриджстоун, по моему, не последнее Гэ
    Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный! (С)

  9. Вверх #4869
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    35,761
    Репутация
    8981
    А что...на низком профиле полосы в мозг отдают?
    кстати...а кто понял...нафига на греческой угол канатной нафигачили эти полосы...если там т-образный перекресток и притормаживать всё равно надо))))))))
    Ничего я не хочу менять (с)

  10. Вверх #4870
    Не покидает форум Аватар для Mystique
    Пол
    Мужской
    Адрес
    failed state
    Сообщений
    9,729
    Репутация
    3375
    Цитата Сообщение от Maks..... Посмотреть сообщение
    А что...на низком профиле полосы в мозг отдают?
    кстати...а кто понял...нафига на греческой угол канатной нафигачили эти полосы...если там т-образный перекресток и притормаживать всё равно надо))))))))
    Так там же, если не ошибаюсь, педучилище или ещё какое учебное заведение, положено)
    Glory to Arstotzka!

  11. Вверх #4871
    User banned Аватар для mlch
    Пол
    Мужской
    Адрес
    То тут, то там...
    Сообщений
    6,185
    Репутация
    5282
    Цитата Сообщение от Maks..... Посмотреть сообщение
    кстати...а кто понял...нафига на греческой угол канатной нафигачили эти полосы...если там т-образный перекресток и притормаживать всё равно надо))))))))
    Видимо - некоторые не догадываются, что в таких местах стоит притормозить....

  12. Вверх #4872
    ЛюдоВед Аватар для Jazzy Jeff
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,147
    Репутация
    746
    Цитата Сообщение от Кац Посмотреть сообщение
    Т.е. один умный продаёт одному лоху, который зарабатывает на других лохах, которые остаются в полном удовольствии от сознания наличия азота в колёсах
    А я тогда кто и жена моя?
    Нам накачали того азота в колёса за бесплатно. И как теперь мне жить?
    Вроде лохи, что с азотом, а вроде нет, без денег же

    Вообщем, внесли сумятицу в мою спокойную жизнь
    И самое главное: Что делать?

    Мне например всё равно есть тот азот или нет
    Мои колеги считают, что с ним лучше
    Я тоже считаю, что хуже он не делает
    Почему то создаётся впечатление, что после долгой дороги резина остаётся прохладней
    Тем более называть человека лОхом за то, что он накачал себе азота, я не понимаю
    А скорее всего просто многим противникам "обидно", что не он придумал сей "развод"
    Мне тоже бесплатно закачалиВот хожу теперь переживаю, думаю нафига повелся?Желание халявы будь оно неладно.
    Скрытик у тебя какое-то нездоровое отношение к закачке азотом. Ты что десять лет подкачивал азотом колеса за безумные деньги и вдруг в один прекрасный момент понял что это лоховство?Никак не могу понять почему мой вопрос вызвал такую бурю эмоций с твоей стороны.Комплекс на этот счет?
    Психология очень тонкая наука(с)
    Пистолет и доброе слово - это лучше, чем просто доброе слово(с).

  13. Вверх #4873
    Оптимист

    Аватар для Скрытик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    77,427
    Репутация
    29498
    Комплекс?
    Я считаю что если я переубедил хоть 1 человека не качать азот (что там азот, а новые суперсмеси на его основе, не помню как называется ) то это уже хорошо. Точно так же я отношусь к любым другим "бизнесам" начиная с наперсточников и заканчивая супер-присадкам в масла автомобилей на основе "космических технологий"
    Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный! (С)

  14. Вверх #4874
    Не покидает форум Аватар для Спецагент
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,253
    Репутация
    1629
    Цитата Сообщение от Скрытик Посмотреть сообщение
    Комплекс?
    Я считаю что если я переубедил хоть 1 человека не качать азот (что там азот, а новые суперсмеси на его основе, не помню как называется ) то это уже хорошо. Точно так же я отношусь к любым другим "бизнесам" начиная с наперсточников и заканчивая супер-присадкам в масла автомобилей на основе "космических технологий"
    Prosife,смесь уже из 5 инертных газов.довелось поездить на авто с закачанной этой смесью в колеса...никакой разницы в управлении,поведении авто на дороге не почувствовал.Потраченные деньги лучше было бы пропить.ИМХО.

  15. Вверх #4875
    Весьма коварный Аватар для BaRRmaley
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,742
    Репутация
    3667
    Цитата Сообщение от Спецагент Посмотреть сообщение
    Prosife,смесь уже из 5 инертных газов.довелось поездить на авто с закачанной этой смесью в колеса...никакой разницы в управлении,поведении авто на дороге не почувствовал.Потраченные деньги лучше было бы пропить.ИМХО.
    У тя машина неправильная / резина лысая / водишь плохо

  16. Вверх #4876
    Не покидает форум Аватар для Спецагент
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,253
    Репутация
    1629
    Цитата Сообщение от BaRRmaley Посмотреть сообщение
    У тя машина неправильная / резина лысая / водишь плохо
    Точно! Как догадался?))

  17. Вверх #4877
    Постоялец форума Аватар для Дохтор
    Пол
    Мужской
    Адрес
    мама не горюй
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,990
    Репутация
    269
    Цитата Сообщение от Кац Посмотреть сообщение
    Мне например всё равно есть тот азот или нет
    Мои колеги считают, что с ним лучше
    Я тоже считаю, что хуже он не делает
    Почему то создаётся впечатление, что после долгой дороги резина остаётся прохладней
    Про это все доступно написано в статье.

    Цитата Сообщение от Кац Посмотреть сообщение
    Тем более называть человека лОхом за то, что он накачал себе азота, я не понимаю
    К тебе это не относится, ты ж не покупал воздух тебе его бесплатно закачали
    За это мелкое хулиганство я плачу крупные деньги!

  18. Вверх #4878
    Постоялец форума Аватар для diehard
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,126
    Репутация
    382
    Блин,ну значит я лох
    Думай что говоришь, говори- что думаешь!

  19. Вверх #4879
    Постоялец форума Аватар для Дохтор
    Пол
    Мужской
    Адрес
    мама не горюй
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,990
    Репутация
    269
    Цитата Сообщение от diehard Посмотреть сообщение
    Блин,ну значит я лох
    Бывает
    За это мелкое хулиганство я плачу крупные деньги!

  20. Вверх #4880
    Коррумпированная звэрюга
    Аватар для Кац
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса 🇺🇦‏
    Сообщений
    42,288
    Репутация
    19529
    Цитата Сообщение от Скрытик Посмотреть сообщение
    Сорри, а сего ты взял что я езжу на низкопрофильной? 235/60/Р18 моя штатная резина (а не 19). И Бриджстоун, по моему, не последнее Гэ
    Я не говорил про саму резину, но где то было про шумку и неприятные ощущения, вот и пришла мысля в мою тёмную голову. Я больше не буду
    ...... Скромный и великолепный..... Авэ мне!!!


Закрытая тема
Страница 244 из 2324 ПерваяПервая ... 144 194 234 242 243 244 245 246 254 294 344 744 1244 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения