Тема: Советский Союз. Общая тема.

Ответить в теме
Страница 751 из 3000 ПерваяПервая ... 251 651 701 741 749 750 751 752 753 761 801 851 1251 1751 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 15,001 по 15,020 из 59995
  1. Вверх #15001
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от stoik Посмотреть сообщение
    римская империя тоже разрушилась и ничего живем
    угу...только вопрос, лучше ли живем ? появилась свобода но ушла стабильность и уверенность в том что если завтра ты упадешь и сломаешь руку "жена не уйдет к другому"


  2. Вверх #15002
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Генеральная прокуратура Посмотреть сообщение
    Думаю в период разрушения Римской Империи в каждой деревне были люди со слезами на глазах рассказывающие об ее былом величии, о падении нравов, и требовавшие ее немедленного восстановления. Даже, наверное, агитацию вили на тогдашних форумах. Только, как и Вам, успеха им добиться не удалось.
    Рухнула не просто империя. Мы присутствуем при переходном периоде смены экономических формаций. То, что мы сейчас наблюдаем, это как заморозок весной.

    72 дня была Парижская коммуна, потом идеи справедливости были забыты на 46 лет...

  3. Вверх #15003
    Не покидает форум Аватар для Москвич777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Рухнула не просто империя. Мы присутствуем при переходном периоде смены экономических формаций. То, что мы сейчас наблюдаем, это как заморозок весной.

    72 дня была Парижская коммуна, потом идеи справедливости были забыты на 46 лет...

    "Прежде всего следует признать, что крушение Советского Союза было крупнейшей геополитической катастрофой века."
    В.В.Путин.

  4. Вверх #15004
    Посетитель Аватар для Пароход и человек
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    391
    Репутация
    353
    Цитата Сообщение от Генеральная прокуратура Посмотреть сообщение
    Думаю в период разрушения Римской Империи в каждой деревне были люди со слезами на глазах рассказывающие об ее былом величии.
    Кому рассказывающих? Толпе диких вшивых европейских варваров с дубинками? Варварам это недоступно. Им бы бабу, пожрать да нагадить. А в Риме на улицах гадить не давали, тоталитаристы хреновы. И на чужую бабу прыгнешь - что за беда в демократической стране, верно? А в Риме за это кастрировали.
    И да, прикиньте, у них мыться принято было! Вот мудаки! Настоящий мужик должен быть вшив и вонюч. Иначе он не мужик.
    В общем, любой варвар прекрасно понимал, почему Рим - империя зла. И никакими агитаторам его не развести было. Блюли себя от римского разврату.

  5. Вверх #15005
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Москвич777 Посмотреть сообщение

    "Прежде всего следует признать, что крушение Советского Союза было крупнейшей геополитической катастрофой века."
    В.В.Путин.
    От глобальных катастроф радуются падальщики.

  6. Вверх #15006
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,676
    Репутация
    1874
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Рухнула не просто империя. Мы присутствуем при переходном периоде смены экономических формаций. То, что мы сейчас наблюдаем, это как заморозок весной.

    72 дня была Парижская коммуна, потом идеи справедливости были забыты на 46 лет...
    Империя? А может цивилизация?

  7. Вверх #15007
    Посетитель Аватар для Пароход и человек
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    391
    Репутация
    353
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    угу...только вопрос, лучше ли живем ? появилась свобода но ушла стабильность и уверенность в том что если завтра ты упадешь и сломаешь руку "жена не уйдет к другому"
    Отличные слова. Но свобода как раз таки пропала, а не появилась.

    Если можно, я отвечу одной старой статейкой - это будет проще.
    Как убивали Союз (наброски к статье - продолжение)

    (первая часть лежит тут)

    Как и обещал, продолжаю

    Теперь я предлагаю на какое-то время плюнуть на цифры (мы к ним еще обязательно вернемся), и по доброй русской традиции поговорить «о душе» Хорошо сидим, в конце концов

    Итак, 11 марта 1985 года в СССР появляется пятый по счету Генеральный секретарь ЦК КПСС – Михаил Горбачев. В какую же страну он пришел?
    Сейчас я скажу дикую вещь, прочитав которую, меня тут же отфрендит половина друзей: СССР семидесятых – начала восьмидесятых был страной настолько либеральной, что на его фоне западные "демократии" смотрелись довольно тускло. В те времена я не просто бывал, а работал в некоторых из этих "демократий", поэтому могу сравнивать, не полагаясь на чье-то мнение.

    Но перед тем, как продолжить разговор, давайте нашарим какие-то общие реперные точки. Потому что даже мое поколение, не говоря о более молодых, настолько заморочено болтовней разнообразных партайгеноссе, что при предложении поговорить, как мы жили тогда и как живем сейчас, люди тут же начинают размахивать плакатами и портретами вождей, вместо того, чтобы просто вспомнить. Ребята, почему вам всегда требуется о том, как вы жили тогда, узнавать от очередного политика? Это ведь ваша жизнь. И для того, чтобы понять, как вы жили, не требуется читать и зубрить наизусть передовицу – нужно всего лишь вспомнить.
    Дело в том, что к идеологии – любой – я равнодушен. И когда говорю о гражданских свободах – предлагаю не оперировать расхожими лозунгами, а вспомнить, как мы жили тогда. Уровень свободы – это не плакат, а возможность самореализации человека. Под несвободой я понимаю не что-то аморфно-политическое в духе невнятных воплей Новодворской и остальных бесноватых перестройщиков, а то, насколько государство мешает человеку жить так, как этому самому человеку хочется, насколько человек этот ограничен в "сбыче мечт" – разумеется, кроме прямо противоречащих интересам остальных людей. Если глянуть с такой прагматической (имхо, единственной осмысленной) точки зрения, мы сразу от плакатной идеологии переходим к реалиям жизни.

    Грубо говоря, если вы хотели съесть апельсин и съели – вы, по крайней мере, в этом свободны. Если вы хотели съесть апельсин и по независящей от вас причине не смогли – вы несвободны. Неважно, зарплата ваша не позволяет купить апельсин, или государственная религия запрещает есть апельсины, или они не ввозятся в страну, потому что ваше государство враждует с производителем апельсинов, а может, апельсины просто сгнили в магазинной подсобке и не дошли до прилавка – вы несвободны. Главное – результат, а не причина несвободы.

    Вот с этой точки зрения давайте и посмотрим, как мы жили в Союзе. Давайте сравним нашу тогдашнюю жизнь – только сравним по-честному: не с платоновой Утопией, а, например, с пиндостаном.

    Как – по сравнению с пиндосами* – мы жили?
    В среднем – беднее. Мы могли себе позволить существенно меньше тряпок и прочих материальных благ.
    В среднем – гораздо счастливее (только не ищите здесь корреляции ).
    «Ан масс» мы были намного образованней их, и мы были гораздо человечней по отношению друг к другу.
    У нас были друзья. У них были психоаналитики и натужная благотворительность. Друзей не было.
    У нас то один, то другой товар оказывался в дефиците. У них такого не бывало.
    Мы могли себе позволить роскошь заниматься любимым делом - даже когда на другой работе можно было получать вдвое больше.
    У нас не было рекламы. Вообще. Не считая «летайте самолетами Аэрофлота» и «храните деньги в сберегательных кассах».
    Мы много читали. Не любить читать было неприлично. Они не читали совсем.
    Мы помогали окружающим – мимоходом, легко, и удивлялись, если нас благодарили – а как иначе? Им на окружающих было наплевать.
    Мы любили свой город. Они за мизерную прибавку бросали все и уезжали в другой город и другой штат, на отказавшегося смотрели как на идиота.
    Для нас деньги имели, в общем-то, небольшое значение: наверно, они входили в десятку наших приоритетов, но не в первую тройку – точно. Все товары и услуги «первой очереди» были практически бесплатными. Пиндосы за лишнюю пару баксов были готовы удавиться.
    Самые яркие впечатления пиндоса о нас: плохие зубы, бедноватая одежда, «загадочная русская душа» и глупое с точки зрения мещанина убеждение в примате духовного над материальным.
    Самые яркие наши впечатления о пиндосах: образованность на уровне нашего третьеклассника, общекультурный уровень пятилетнего ребенка, подростковое мышление и реакции, пустой бессмысленный взгляд, приклеенная ухмылка идиота и удушливая вонь дезодоранта, который они льют на себя ведрами.

    Вы понимаете, конечно, что такое сопоставление можно растянуть и на сто страниц: мы ведь говорим о жизни... Так что же, не получается найти точку сопоставления и объективно сравнить советскую жизнь с западной?

    Нет, все-таки была одна штука, которая заведомо отличала нас тогдашних от всего остального мира, да и от постсоветского поколения. Мы стали уникальным явлением в мировой истории: наше поколение выросло в условиях практически полной идеологической свободы.
    Сейчас, после двадцатилетнего оболванивания, в это трудно поверить. Но давайте все-таки вспомним...

    В 1970-ые – начало 1980-ых в СССР царила абсолютная свобода. «Идеологическое воспитание» превратилось в формальность. В речи, которые толкали «говоруны», не верили не только слушатели, но и они сами. Да никто и не ждал веры – говорилось «для галочки».
    Кто из нашего поколения боялся КГБ? Никто. Работала ли пресловутая цензура? Нет. И за государственный счет выпускалось достаточно остросатирических книг, фильмов и т.д. (вспомните, например, рязановский «Гараж» - он вышел на экраны в 1979-ом). И любая антисоветская литература была нам легко доступна – кто из моего поколения не читал книги западного издания или «самиздатовские»?
    Кто не давал нам свободно обсуждать происходящее в стране? И мы обсуждали на каждом углу. Идеологическо-репрессивный аппарат – активно действующий в любой стране, особенно кичащихся своей «демократией» западных – у нас остановился и покрылся пылью. СССР стал совершенно другой страной.
    Сергей Голубев, о котором я уже упоминал, прекрасно определил ситуацию: «Нет никакой заслуги Горбачева в гласности и демократизации. Со своими лозунгами он просто успел на отходящий поезд. Прощелкай он пару минут – поезд ушел бы без него». Михал Сергеич сделал классический для всех политиков финт ушами – приписал своему «мудрому руководству» в заслугу то, к чему не имел ни малейшего отношения.

    Мы были поколением свободы. На этом нас так подло и поймала потом горбачевская банда: мы выросли в свободной, неидеологизированной стране, и поэтому не имели никакого иммунитета к лукавым иезуистским сладкопениям. Не имея никакого опыта пассивного неприятия, мы полными ложками начали жрать предложенную нам Михал Сергеичем отраву. Мы выросли свободными и у нас просто не было естественной защиты в виде цинизма и равнодушия. Нас взяли тепленькими...

    ____________________________________
    * Я уже много раз объяснял, почему называю их пиндосами. В этом нет ничего оскорбительного. Просто пользоваться их залихватским дебильным самоназванием я не могу: оно безграмотно. Американец - это и канадец, и аргентинец, и любой другой житель Южной и Северной Америк, разумеется. То же относится к придурковатому самоназванию географического недоразумения - США.
    Как же их называть? Раз в русском уже устоялось "пиндосы" и "пиндостан", для чего изобретать велосипед? Если вас смущает непохожесть звучания - так это происходит с каждой второй страной. Албания мало похожа на Шкиперию, но никому это не мешает понимать, о какой стране идет речь.
    Последний раз редактировалось Пароход и человек; 24.01.2013 в 18:04.

  8. Вверх #15008
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Пинсах Нахумович Посмотреть сообщение
    Империя? А может цивилизация?
    Да, конечно. СССР правильнее считать цивилизацией. Но только, что значит рухнула? - Идеи, принципы на которых всё было построено никуда не делись. И даже то, что привело к обрушению, будет бесценным опытом и уроком.

    Я же недаром привел в пример Парижскую коммуну. Так и Октябрьская революция - это всё шаги к построению нового общества.

  9. Вверх #15009
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Пароход и человек Посмотреть сообщение
    Отличные слова. Но свобода как раз таки пропала, а не появилась.

    .
    Свобода трындеть таки появилась...но под контролем...и во славу того кто заказывает музыку....

  10. Вверх #15010
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,501
    Репутация
    115
    В клятом узилище народов (СССР) был 8-часовой рабочий день и 2 выходных. При этом если посчитать все перекуры, то и вполне себе 6-7 часовой. При этом было все доступно для развития личности, как духовного (театры, кино), так и физического (спорт). Стоило все это почти ничего. Государство предоставляло народу как время, так и возможности для развития.

    Теперь вот узреваю концепцию развития капитализма и "фигею без баяна". После ликвидации СССР в просвешенном европейском капитализме поползли вниз соцгарантии, зарплаты и поползли вверх часы трудовой недели и пенсионный возраст. И если вы мне скажите, что для того, что-бы ездить не на жигулях а на мерседесе нужно проработать на капитал на 20 лет больше.... то ну его нафиг.

    Больше всего меня удивляет оторваность от жизни нынешних "капиталистов". В их головах даже мысли нет о том, что все, чем они обладают и что у них есть - благодаря остаткам СССР. Почти все получили "советское" образование и развитую систему межотраслевого мышления. И все почему-то думают, что это не система образования такая хорошая, а они такие умные....
    Ребята, когда ваши внуки будут учиться у учителей, сдававших экзамены тестами ЭГЭ, когда за высшее образование придется отдать 50-75Куе, а за пломбу 2-3Куе, когда после этого высшего образования они будут узкоспециализированными (никому не нужными) специалистами, когда будете горбатиться "на дядю" по 10-12 часов в день и выходить на пенсию в 75-80, тогда и поймете, что потеряли - но будет поздно.

    И, самое смешное, что они свято уверены, что работают на себя, а не на дядю капиталиста. Мозги промыты так, что КПСС и не снилось. Интересно где бы был СССР, если бы там заставляли работать по 10 часов.... а тут все хорошо и спокойно. Телепузики рулят.

  11. Вверх #15011
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от polkin777 Посмотреть сообщение
    когда будете горбатиться "на дядю" по 10-12 часов в день и выходить на пенсию в 75-80, тогда и поймете, что потеряли - но будет поздно.

    Будет не поздно, а самое-самое время. Единственно, что нужно иметь к тому времени, это, пусть даже не слишком большую, но очень сплоченную организацию, которая смогла бы возглавить процесс.

  12. Вверх #15012
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,676
    Репутация
    1874
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Да, конечно. СССР правильнее считать цивилизацией. Но только, что значит рухнула? - Идеи, принципы на которых всё было построено никуда не делись. И даже то, что привело к обрушению, будет бесценным опытом и уроком.

    Я же недаром привел в пример Парижскую коммуну. Так и Октябрьская революция - это всё шаги к построению нового общества.
    Я не говорил рухнула. Развалили, уничтожили да. Насколько следующая будет лучше предыдущей это вопрос.
    Что мы знаем за цивилизации существовавшие на Земле? Практически ничего. Тайн и загадок гораздо больше, чем есть ответов.


  13. Вверх #15013
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,501
    Репутация
    115
    Ну это для нас самое время. Для них - время крушения надежд...

  14. Вверх #15014
    Не покидает форум Аватар для Dr. Кот
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,380
    Репутация
    15875
    Цитата Сообщение от polkin777 Посмотреть сообщение
    Ну это для нас самое время. Для них - время крушения надежд...


    Готовьтесь к люстрации, задницы у вас всех гореть будут
    Je vote pour le cochon Goloborodko! :)

  15. Вверх #15015
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,676
    Репутация
    1874
    Цитата Сообщение от Dr. Кот Посмотреть сообщение


    Готовьтесь к люстрации, задницы у вас всех гореть будут
    Запугал ежа, голой задницей)))))

  16. Вверх #15016
    Не покидает форум Аватар для Москвич777
    Пол
    Мужской
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    6,648
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Да, конечно. СССР правильнее считать цивилизацией. Но только, что значит рухнула? - Идеи, принципы на которых всё было построено никуда не делись. И даже то, что привело к обрушению, будет бесценным опытом и уроком.

    Я же недаром привел в пример Парижскую коммуну. Так и Октябрьская революция - это всё шаги к построению нового общества.

    Судя по методологии определения цивилизации вам товарищ, можно приводить любые примеры, хоть извержение Кракатау!
    Для вашей публики сойдет!

  17. Вверх #15017
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    6,676
    Репутация
    1874
    Цитата Сообщение от Москвич777 Посмотреть сообщение

    Судя по методологии определения цивилизации вам товарищ, можно приводить любые примеры, хоть извержение Кракатау!
    Для вашей публики сойдет!
    Какое у человека зрение, не говоря уже о фантазии. Где узрел методологию, его головному голосу известно))))

  18. Вверх #15018
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Пинсах Нахумович Посмотреть сообщение
    Какое у человека зрение, не говоря уже о фантазии. Где узрел методологию, его головному голосу известно))))
    к москвичу надо привыкнуть...у него бывает по три поста кряду состоящих исключительно из смайликов...

  19. Вверх #15019
    Не покидает форум Аватар для Dr. Кот
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,380
    Репутация
    15875
    Цитата Сообщение от Пинсах Нахумович Посмотреть сообщение
    Запугал ежа, голой задницей)))))
    Еврей защищает комми?
    Очень толсто батенька, чьих будешь клоник?
    Je vote pour le cochon Goloborodko! :)

  20. Вверх #15020
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Dr. Кот Посмотреть сообщение
    Еврей защищает комми?
    Очень толсто батенька, чьих будешь клоник?
    А где вам влили в голову, что евреи не могут выступать в защиту коммунистов?
    Чисто "для посмеяться" интересно, где вы пасетесь

    Вот для примера, тот же Вассерман не вписывается в намалеванную в вашем сознании картину мира, вот такая беда


Ответить в теме
Страница 751 из 3000 ПерваяПервая ... 251 651 701 741 749 750 751 752 753 761 801 851 1251 1751 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения