Газ: быть или не быть?

[Alexey_C]

таки да, данные по Zeebrugge от 18.01.2013
$11.39/mmbtu * 36.24 = $412,8/1000 м3
плюс 20 баксов на транспортировку в украину

Газовый дуализм для Украины выглядит просто:
Газ по 430 (у кого угодно) или ТС.

[Rain]

Газовый дуализм для Украины выглядит просто:
Газ по 430 (у кого угодно) или ТС.

несовсем, на споте получается дороже ))

[Gfdkjdbx]

несовсем, на споте получается дороже ))

Класс! бедная Россия! осуществилась испоконная Украинская мечта! Украина стала продавать газ в Россию!

кубометров газа по средней цене – 369,7 доллара за тысячу кубометров. В первом квартале 2012 года НАК «Нафтогаз Украины» продавал в Россию природный газ по цене 416 долларов за тысячу кубометров, а во втором квартале – около 425 долларов за тысячу кубометров, в третьем – 426 долларо

[Rain]

Класс! бедная Россия! осуществилась испоконная Украинская мечта! Украина стала продавать газ в Россию!

кубометров газа по средней цене – 369,7 доллара за тысячу кубометров. В первом квартале 2012 года НАК «Нафтогаз Украины» продавал в Россию природный газ по цене 416 долларов за тысячу кубометров, а во втором квартале – около 425 долларов за тысячу кубометров, в третьем – 426 долларо

журноламеры )))
но цифры это не меняет

[magentis]

несовсем, на споте получается дороже ))

Получается, что прогнозная цена газа снизилась из-за снижения нефти (лага) более чем на 10%.

[Rain]

Получается, что прогнозная цена газа снизилась из-за снижения нефти (лага) более чем на 10%.

ну вроде всегда так было, в смысле "лаг за нефтью"

[Candyman Messiah]

Словакия это та что была вместе с Чехией одним государством когда то?
Незнал что уже и с ними успели договориться, но ваши новости радуют безспорно

Радость от того, что российский обыватель оплатит убыточную деятельность Газпрома, меркнет перед огорчением от того, что Газпром не смотря ни на какие свои убытки, таки будет сокращать объемы прокачки через Украину. В 2012 году, кстати, эти объемы уже упали на 20%.
Тут говорили о неэффективности Газпрома. Это с какой стороны посмотреть. Газпром, в принципе, сейчас не является классическим бизнес-предприятием. О его эффективности можно говорить лишь в контексте экономической экспансии России в Европе. Для хозяев Г. эффективность измеряется не в долларах или рублях, а в приращении предприятиями энергетической структуры европейских стран или в уничтожении таковых, что мы наблюдаем сегодня с нашей ГТС. Газпром стремится подмять под себя все, что попадает в его поле зрения, не считаясь ни с какими убытками или неэффективными действиями в смысле бизнеса. Г. - это часть вооруженных сил России, которая действует куда эффективнее минобороны.

[Gfdkjdbx]

Радость от того, что российский обыватель оплатит убыточную деятельность Газпрома, меркнет перед огорчением от того, что Газпром не смотря ни на какие свои убытки, таки будет сокращать объемы прокачки через Украину. В 2012 году, кстати, эти объемы уже упали на 20%.
Тут говорили о неэффективности Газпрома. Это с какой стороны посмотреть. Газпром, в принципе, сейчас не является классическим бизнес-предприятием. О его эффективности можно говорить лишь в контексте экономической экспансии России в Европе. Для хозяев Г. эффективность измеряется не в долларах или рублях, а в приращении предприятиями энергетической структуры европейских стран или в уничтожении таковых, что мы наблюдаем сегодня с нашей ГТС. Газпром стремится подмять под себя все, что попадает в его поле зрения, не считаясь ни с какими убытками или неэффективными действиями в смысле бизнеса. Г. - это часть вооруженных сил России, которая действует куда эффективнее минобороны.

Не всё измеряется в долларах! По ходу недвижимость предпочтительнее бумаги штампующей штатами.

[Rain]

Лови.
http://www.gazpromexport.ru/files/2012_09_18-Slovakia_anniversary_rus114.pdf

Миллер, как всегда с...л. Даже если не строить Южный поток, катастрофически упавшего экспорта за последние 10 лет никак не хватит, что бы заполнить хоть половину даже существующих газопроводов. Фантастичечикие деньги в несколько десятков миллиардов евро просто выкинуты в пустоту.

Радость от того, что российский обыватель оплатит убыточную деятельность Газпрома, меркнет перед огорчением от того, что Газпром не смотря ни на какие свои убытки, таки будет сокращать объемы прокачки через Украину. В 2012 году, кстати, эти объемы уже упали на 20%.
Тут говорили о неэффективности Газпрома. Это с какой стороны посмотреть. Газпром, в принципе, сейчас не является классическим бизнес-предприятием. О его эффективности можно говорить лишь в контексте экономической экспансии России в Европе. Для хозяев Г. эффективность измеряется не в долларах или рублях, а в приращении предприятиями энергетической структуры европейских стран или в уничтожении таковых, что мы наблюдаем сегодня с нашей ГТС. Газпром стремится подмять под себя все, что попадает в его поле зрения, не считаясь ни с какими убытками или неэффективными действиями в смысле бизнеса. Г. - это часть вооруженных сил России, которая действует куда эффективнее минобороны.

В общем сначала скажу о том как все "плохо" у газпрома
вот отчет по итогам 3-ех кварталов газпрома
более свежего просто еще нет, отчетность крупных корпораций выходит с некоторой задержкой
в том числе и в США за второй квартал отчетность сдают почти через два месяца, в россии 3 месяца что в принципи вполне нормально
жертвы "сраной рашки" от которых "скрывают страшную правду" сразу идут лесом
так вот по итогам 3 кварталов выручка от продаж составила
в 2012 г - 3'351'303 а в 2011 - 3'296'656
то есть выручка была больше чем в прошлом году, теперь о прибыли...
прибыль была меньше
в 2012 г - 865'368 а в 2011 - 1'176'530
основная причина падения прибыли является рост операционных расходов которые в свою очередь выросли
в 2012 г - 2'491'733 а в 2011 - 2'119'289

из отчета

Основное влияние на рост операционных расходов оказали следующие статьи: «Налоги, кроме налога на прибыль» (увеличение на 123 811 млн руб.), «Амортизация» (увеличение на 40 463 млн руб.), «Расходы по транзиту газа, нефти и нефтепродуктов» (увеличение на 40 062 млн руб.), «Расходы на оплату труда» (увеличение на 38 137 млн руб.), «Материалы» (увеличение на 23 739 млн руб.), «Товары для перепродажи, в том числе продукты нефтегазопереработки» (увеличение на 9 333 млн руб.).

То есть деньги в основном пошли на налоги, увеличение оплаты труда и прочее собственно говоря позитивные цели, что тоже не плохо.
Упавшие объемы экспортных продаж о которых вы говорили касаются в основном украины, но это было компенсированно ценой.

Теперь по поводу газпромовской неэффективности, или зачем он строит новые газопроводы.



вот динамика реализации газа в Европу "Газпром экспорт"
следует понимать, что основной транспорт используемый газпромом для поставок газа - газопроводы
на картинке видно что с 1980 года пошло увеличение поставок, а еще в эти годы были запущены новые газопроводы, например Уренгой—Помары—Ужгород Сильный рост поставок газа продолжался до 2000 годов (помере заполнения трубопроводных мощностей продаваемым газом), а дальше приостановился и колебался на одном уровне, в реальности это связанно с пропускной способностью, конечно возможны некоторые снижения или увеличения объемов поставок газа, но сильного роста как это было с 1980 по 2000 достичь не получится, нет смысла заключать новые крупные контракты если трубопроводные мощности не позволят пропустить этот газ. Опять же, тут многие выступают что не все труболпроводы загруженны, но стоит понимать что колебания несущественны на фоне общих объемов поставок. Газопроводы строятся на десятелетия вперед, и небольшие колебания в каком то краткосрочном периоде (годы) не играют значения. Так же следует понимать что газопроводы не стрятся в одночасье, а новый контракт может подвернуться в любой момент, и транзитные мощности должны в этот момент существовать. Это долгосрочный проект под новые заказы, а так же страховка от возможных проблем с транзитерами. И именно поэтому сказки о неэффективности газпрома, всего лишь элемент пропаганды.

Ну и в конце концов о Словакии... на самом деле это свидетельствует что газпром и не думает отказываться от трубопроводной системы украины, главная битва еще впереди и она не продлится долго... Газпром легко выдержит проплату словакии пустого газопровода в течении всего срока контракта (например в польше стоимость транзита 2 бакса на 100 км за 1000 куб м), особенно если исключить технический газ необходимый для работы компрессоров (основные расходы при транзите), и оставить только прибыль предприятий которая на фоне этого несущественна. НаСекундуЗагляну не даст соврать, у нас с ним была дискусия на примере украины с применением цифр и я согласился что прибыль не велика. Вопрос в том как долго выдержит украина... Думаю перспективы для украинской ГТС будут совместное владение где у газпрома будет 51% акций, или 50% + 1 акция

[Clift22]

Не всё измеряется в долларах! По ходу недвижимость предпочтительнее бумаги штампующей штатами.

Это пока у нас неадекватные налоги на недвижимость. Я слыхал, что на Западе,особенно в США, куда выгодней снимать жилье, нежели иметь свое.

[I C E B E R G]

Думаю перспективы для украинской ГТС будут совместное владение где у газпрома будет 51% акций, или 50% + 1 акция

этот момент уже упущен. думаю предложат как за вентспилский порт в свое время - купить контрольный пакет за 1 у.е. или лесом лесом лесом...)

[вразлет]

Радость от того, что российский обыватель оплатит убыточную деятельность Газпрома, меркнет перед огорчением от того, что Газпром не смотря ни на какие свои убытки, таки будет сокращать объемы прокачки через Украину. В 2012 году, кстати, эти объемы уже упали на 20%.
Тут говорили о неэффективности Газпрома. Это с какой стороны посмотреть. Газпром, в принципе, сейчас не является классическим бизнес-предприятием. О его эффективности можно говорить лишь в контексте экономической экспансии России в Европе. Для хозяев Г. эффективность измеряется не в долларах или рублях, а в приращении предприятиями энергетической структуры европейских стран или в уничтожении таковых, что мы наблюдаем сегодня с нашей ГТС. Газпром стремится подмять под себя все, что попадает в его поле зрения, не считаясь ни с какими убытками или неэффективными действиями в смысле бизнеса. Г. - это часть вооруженных сил России, которая действует куда эффективнее минобороны.

Стесняюсь спросить, что вы кури... нет не курили, кололи.

Forbes признал "Газпром" самый прибыльной компанией в мире
19:53 30 Июля 2012 / Экономика
Монополия заняла первую строчку в новом рейтинге журнала с прибылью в размере 44,46 миллиарда долларов. Лидер прошлого года - американская ExxonMobil - опустилась на второе место с показателем в 41,6 миллиарда долларов. Замыкает тройку лидеров китайская финорганизация Industrial and Commercial Bank

[Dr. Кот]

Это пока у нас неадекватные налоги на недвижимость. Я слыхал, что на Западе,особенно в США, куда выгодней снимать жилье, нежели иметь свое.

Авторитетное мнение, "однабабканалавкесказала"

ОГОНЬ ЧУВАК

[magentis]

Стесняюсь спросить, что вы кури... нет не курили, кололи.

Вдогонку.
Если посмотреть на отчетность Газпрома, то можно увидеть, что нераспределенная прибыль и фонды из прибыли составляют 7,5 трлн. руб. на середину 2012 г. Т.е. 250 млрд. долл. Бюджет Украины, к примеру, 50 млрд. долл.
Так что суперистерика, что прибыль катастрофически упала на 20%, безусловно, правильная. Только если не принимать во внимание абсолютные цифры, масштаб и запас прочности.

[Alexey_C]

Думаю перспективы для украинской ГТС будут совместное владение где у газпрома будет 51% акций, или 50% + 1 акция

(голосом Ивана Васильевича)

"Э-э-эх, добрый ты человек ..."


PS Я склонен согласиться с уважаемым I C E B E R G 'ом что это слишком хороший вариант для Украины на сегодня.
Впрочем не исключён и вариант "подслащенная пилюля". Когда Украина получает подобный контракт (и участие, пусть и миноритарное) в прибыли от транзита одновременно с вступлением в ТС.

[Rain]

этот момент уже упущен. думаю предложат как за вентспилский порт в свое время - купить контрольный пакет за 1 у.е. или лесом лесом лесом...)

(голосом Ивана Васильевича)

"Э-э-эх, добрый ты человек ..."


PS Я склонен согласиться с уважаемым I C E B E R G 'ом что это слишком хороший вариант для Украины на сегодня.
Впрочем не исключён и вариант "подслащенная пилюля". Когда Украина получает подобный контракт (и участие, пусть и миноритарное) в прибыли от транзита одновременно с вступлением в ТС.

Я исхожу из того как газпром действует в других странах. Обычно он не стремится поглотить всю транспортную сеть, главное добиться возможности влиять на управление компании. Вот например инфографика по южному потоку, там можно увидеть долю газпрома в разных СП. Аналогичная ситуация с северным потоком, а так же во многих других предприятиях, в которых учавствует газпром.

[Rain]

Вдогонку.
Если посмотреть на отчетность Газпрома, то можно увидеть, что нераспределенная прибыль и фонды из прибыли составляют 7,5 трлн. руб. на середину 2012 г. Т.е. 250 млрд. долл. Бюджет Украины, к примеру, 50 млрд. долл.
Так что суперистерика, что прибыль катастрофически упала на 20%, безусловно, правильная. Только если не принимать во внимание абсолютные цифры, масштаб и запас прочности.

Прибыль то упала но выручка возрасла )))
Падение прибыли вообще не связанно с теми причинами о которых тут говорили и совершенно верно подмеченно, никаких угроз газпрому не несет.

[Kerberos]

Украина в ноябре покупала газ у Германии по 425 долл. за тысячу кубометров

С перемогой лошарики

[НаСекундуЗагляну]

Украина в ноябре покупала газ у Германии по 425 долл. за тысячу кубометров

С перемогой лошарики

а теперь они хотят получать из России газ по 250, отдав за 51% акций ржавую трубу

ЗЫ.. как думаешь, получится у них лохануть Россию?

[Rain]

а теперь они хотят получать из России газ по 250, отдав за 51% акций ржавую трубу

ЗЫ.. как думаешь, получится у них лохануть Россию?

все будет как всегда
бег по граблям -> перемога -> награждение непричасных -> наказание невиновных