Трындёж на околополитические темы

[Pablo Escobar]

ну, ясное дело. Биафра виновен, а ты всего лишь причастен)

?? Ты внимательно читала, что я писал? Он вообще-то сам себя в виноватые записал )

[Pablo Escobar]

Как интересно....................
1. конкретные люди(наделённые властью)+ народ+ СССР =сильная высокоразвитая держава
2.конкретные люди(наделённые властью)+ народ+Украина = страна третьего мира
Какое из слагаемых изменилось?

Это не математика )

[biafra]

Да. Но я не списываю это на какие-то мифические внешние силы. В этом и моя вина есть.

Так и что? СССР за 20 лет после войны не только спутник запустил, но и Гагарина. Про Германию и Японию в период 1945-1965 есть смысл говорить? Но только Украина все эти годы "пышаеться", и ищет "национальну идентычнисть". Ну не хрен с маслом? Сколько тебе лично лет дать, что бы ты отыскал "идентычнисть", и дал другим покоя?

[greenok]

?? Ты внимательно читала, что я писал? Он вообще-то сам себя в виноватые записал )

читаем еще раз

Сообщение от Pablo Escobar Это все сделали вполне конкретные люди, которые и до независимости были наделены властью. Причем, сделали они это при полном попустительстве со стороны своего народа. И тебя в том числе, кстати. Так что ты здесь - такая же Украина, как и они.

под "этим всем" имеется в виду разграбление страны
вина "вполне конкретных людей" в этом очевидна
раз Биафра "такая же Украина, как и они", т.е. такой же, значит и его вина в дерибане присутствует

[Pablo Escobar]

Так и что? СССР за 20 лет после войны не только спутник запустил, но и Гагарина. Про Германию и Японию в период 1945-1965 есть смысл говорить? Но только Украина все эти годы "пышаеться", и ищет "национальну идентычнисть". Ну не хрен с маслом? Сколько тебе лично лет дать, что бы ты отыскал "идентычнисть", и дал другим покоя?

Дорогой, это не СССР, Германия или Япония. Это ЛЮДИ такие. Понимаешь, ЛЮДИ.

И это, я тебе покоя не даю?

[Zamira]

Это не православие, это какая то ублюдочность. Каждый упорок наворовав миллионы - откупается от Бога и людей, построив церкву и наняв попов лизоблюдов. Это не вера, не церковь господня, а скотский бизнес.

Как бы отвратительно это ни звучало, но вынуждена согласиться. Хотя все-таки единичные приличные священники еще встречаются. Не совсем поняла, почему это высказывание обидело определенных пользователей? "Скотским бизнесом" обозвали не вашу веру в Бога: она в душе либо есть либо ее нет. И для того, чтобы жить по законам Божьим, совсем не обязательно посещать сегодняшнюю церковь в том исполнении, в котором она сейчас существует. Это мое личное мнение, поэтому готова выслушать все опровержения.

Это все сделали вполне конкретные люди, которые и до независимости были наделены властью. Причем, сделали они это при полном попустительстве со стороны своего народа. И тебя в том числе, кстати. Так что ты здесь - такая же Украина, как и они.

100%

Гы. Слава Украине! И её героям слава не меньшая, а даже большая. И я во всём виноват. Отмазка национал-большевиков.

Да успокойся - не только ты, мы все. Постом выше Пабло всего лишь указал и на твою же причастность к произошедшему в том числе. Сколько раз я делала тоже самое, ты точно также всегда оскорблялся. Понимаю теперь, что тебе легче найти вокруг кого-то виновным в своих бедах, а вернее не кого-то. "Хто всрався? Невістка".

а теперь при полном твоем попустительстве Украину добивают и раздирают

И при твоем тоже.

Как интересно....................
1. конкретные люди(наделённые властью)+ народ+ СССР =сильная высокоразвитая держава
2.конкретные люди(наделённые властью)+ народ+Украина = страна третьего мира
Какое из слагаемых изменилось?

Ну на этот счет тоже можно поспорить: как думаете понятия "дефицит" и "сильная высокоразвитая держава" совместимы в пределах одного государства? Соглашусь, что в СССР было много хорошего, чего нет сейчас, но и минусы тоже присутствовали. Иначе по логике, если бы все было так высокоразвито, кто бы поддержал референдум в 91-ом?

Так и что? СССР за 20 лет после войны не только спутник запустил, но и Гагарина. Про Германию и Японию в период 1945-1965 есть смысл говорить? Но только Украина все эти годы "пышаеться", и ищет "национальну идентычнисть". Ну не хрен с маслом? Сколько тебе лично лет дать, что бы ты отыскал "идентычнисть", и дал другим покоя?

Глаза тебе замыливают все эти годы и не Украина, а те, кто был и есть у её штурвала, а ты и ведешься. Украинская Советская республика существовала и 20 лет назад, но тогда она, по всей видимости, давала тебе покой, а сегодня ты обвиняешь не только Украину, но даже пользователей ОФ...кто тебе покоя то не даёт?))

[Rogers]

Соглашусь, что в СССР было много хорошего, чего нет сейчас, но и минусы тоже присутствовали. Иначе по логике, если бы все было так высокоразвито, кто бы поддержал референдум в 91-ом?

Какой из двух?

[Zamira]

Какой из двух?

Я о том, который состоялся 1-ого декабря 91-ого года.

[cdmax]

я просмотрела еще раз все кулуары, начиная с 2009г, и не нашла не только ни одного вашего сообщения, но и упоминания вашего ника. неужели вы солгали?

Ее уже на вранье поймали еще в теме про фофудью.

Ну на этот счет тоже можно поспорить: как думаете понятия "дефицит" и "сильная высокоразвитая держава" совместимы в пределах одного государства? Соглашусь, что в СССР было много хорошего, чего нет сейчас, но и минусы тоже присутствовали. Иначе по логике, если бы все было так высокоразвито, кто бы поддержал референдум в 91-ом?

Не поспоришь тут особо против математики Гудвина. Проблема есть у любой страны, но при этом та же Америка, имея самый крупный внешний долг, одной из самых безграмотных стран, является при это сильной и высокоразвитой державой мирового уровня. То же самое (в плане своих проблем) касалось и СССР. А на счет референдума, так сыграли на качелях и словесах: мол, Украина житница всего СССР, мы завалим зерном весь мир; и т.д. Вот и возвращаясь к математике, как же получается, что при прочих равных именно СССР/Украина дают такие контрастные результаты?

[Zamira]

Не поспоришь тут особо против математики Гудвина. Проблема есть у любой страны, но при этом та же Америка, имея самый крупный внешний долг, одной из самых безграмотных стран, является при это сильной и высокоразвитой державой мирового уровня. То же самое касалось и СССР. А на счет референдума, так сыграли на качелях и словесах: мол, Украина житница всего СССР, мы завалим зерном весь мир; и т.д. Вот и возвращаясь к математике, как же получается, что при прочих равных именно СССР/Украина дают такие контрастные результаты?

Каких именно?)

[cdmax]

Каких именно?)

Читаем пост Гудвина

[Zamira]

Читаем пост Гудвина

Читала, но я не согласна, что там все условия равны. Например, "люди, наделенные властью" - да и в первом и во втором случае это были коммуняки, но во втором случае изменились условия, так сказать, обстоятельства для продолжения их проф. деятельности.

Я подумала, вдруг у вас есть какие-то другие "прочие равные".

[cdmax]

Читала, но я не согласна, что там все условия равны. Например, "люди, наделенные властью" - да и в первом и во втором случае это были коммуняки, но во втором случае изменились условия, так сказать, обстоятельства для продолжения их проф. деятельности.

Я подумала, вдруг у вас есть какие-то другие "прочие равные".

Вооот, а именно какие поменялись обстоятельства? Правильно, та самая самостийность, что и было названо в виде СССР/Украина. Из чего может следовать что? То, что именно в изменении "СССР-современная Украина" нужно что-то исправить в консерватории или признать тот факт, что в современном представлении это рожденное государство похоже больше на труп.

[Zamira]

Вооот, а именно какие поменялись обстоятельства? Правильно, та самая самостийность, что и было названо в виде СССР/Украина. Из чего может следовать что? То, что именно в изменении "СССР-современная Украина" нужно что-то исправить в консерватории или признать тот факт, что в современном представлении это рожденное государство похоже больше на труп.

100% нужно, только ведь если человек гнилой, он хоть в Африке будет жить, хоть на Аляске, его сущности это не изменит, понимаете о чем я говорю?
И еще вопрос, на ваш взгляд, какие основные причины развала СССР?

[cdmax]

100% нужно, только ведь если человек гнилой, он хоть в Африке будет жить, хоть на Аляске, его сущности это не изменит, понимаете о чем я говорю?
И еще вопрос, на ваш взгляд, какие основные причины развала СССР?

Понимаю. Но возвращаясь к математике, такие же "гнилые" люди были и тогда, НО почему результат был другим??? Значит не те законы, не та политика, не тот вектор. И прежде всего разница в диктатуре закона. При том же СССР любой директор прекрасно знал, что его может "убить" заурядный бухгалтер с проверкой, сейчас же....
По поводу развала СССР, эта тема очень обширная и факторов случившегося события так же великое множество. Но для себя я бы выделил следующие вещи: закостенелая экономика (абсолютно не гибкая, а какой она может быть при тех же коммунистах - показал Китай), Афганистан - этот просчет стоил СССР немыслимых экономических затрат (я промолчу про безвозвратную горькую утрату более 15 тысяч соотечественников), исходя из первых 2 причин, последовая и третья - власть стала ватной и не смогла вовремя остановить бурление говн, как наружных, так и внутренних. Все это в совокупности с еще многими составляющими и вылилось в то самое, что мы увидели в 91-м году.

[капитан]

Я знаком с одесскими батюшками. Среди них есть хорошие, искренние люди. Но ваша церковная система настолько прогнила что их усилия идут прахом. В основе количество и окупаемость.
Вот вы что? Займитесь воспитанием паствы. Вон наверху, выше по теме - православные грешники бычат. И приэтом веруют в вашу церковь. Забавно.

А у иудеев всё по другому?? Или также??

[ssvetlanap]

А у иудеев всё по другому?? Или также??

Вы думаете,он ходит в синагогу?

[капитан]

Вы думаете,он ходит в синагогу?

Да я в этом конечно глубоко сомневаюсь, но может хоть знает или по крайней мере выскажет своё мнение.))))))

[At Las]

Вооот, а именно какие поменялись обстоятельства? Правильно, та самая самостийность, что и было названо в виде СССР/Украина. Из чего может следовать что? То, что именно в изменении "СССР-современная Украина" нужно что-то исправить в консерватории или признать тот факт, что в современном представлении это рожденное государство похоже больше на труп.

Понимаю. Но возвращаясь к математике, такие же "гнилые" люди были и тогда, НО почему результат был другим??? Значит не те законы, не та политика, не тот вектор. И прежде всего разница в диктатуре закона. При том же СССР любой директор прекрасно знал, что его может "убить" заурядный бухгалтер с проверкой, сейчас же....

Вооот, уже теплее... в смысле ближе к пониманию сути.

Дело не в самостийности (пользуясь вашей лексикой), а в безнаказанности тех, кто наделен властными полномочиями и, как следствие, имеет больше возможностей использовать свое положение в своих корыстных целях.

Мантра про самостийность как причину всех бед - это всего лишь пропагандистское клише.

Такие клише - это мыслевирусы, навязываемые политтехнологами.

А люди,.. гм,скажем так, излишне доверчивые, инфицируются этими мыслевирусами, а затем участвуют в их распрстранении.
Например, используя их в псевдоаргументации на форумах.

Это если не говорить о так называемых работничках клавы, которые сознательно участвуют в этом процессе (речь о распространении политтехнологических пропагандистских клише).

Теперь о сути.
Что в нынешней РФ меньше воровства среди чиновников? Нет разворовывания госсобственности? Нет нажившихся на приватизации?
(список неполный)
Все этого хватает и там.

Это значит, что дело не в отдельности государств (и самостийности Украины), а в сходной системе каждого их них.

И система эта называется полуавторитарный (в большей или меньшей степени, в данном случае не важно как назвать) режим.

Характерная черта этих режимов - коррупция и злоупотребление властью.

Следствием этого и являются, в частности, застроенное побережье, ликвидированные заводы-пароходы и т.д. и т.п.

[Злой Гений]

Понимаю. Но возвращаясь к математике, такие же "гнилые" люди были и тогда, НО почему результат был другим??? Значит не те законы, не та политика, не тот вектор. И прежде всего разница в диктатуре закона. При том же СССР любой директор прекрасно знал, что его может "убить" заурядный бухгалтер с проверкой, сейчас же....
По поводу развала СССР, эта тема очень обширная и факторов случившегося события так же великое множество. Но для себя я бы выделил следующие вещи: закостенелая экономика (абсолютно не гибкая, а какой она может быть при тех же коммунистах - показал Китай), Афганистан - этот просчет стоил СССР немыслимых экономических затрат (я промолчу про безвозвратную горькую утрату более 15 тысяч соотечественников), исходя из первых 2 причин, последовая и третья - власть стала ватной и не смогла вовремя остановить бурление говн, как наружных, так и внутренних. Все это в совокупности с еще многими составляющими и вылилось в то самое, что мы увидели в 91-м году.

Вот, наступил наконец тот благодатный момент, когда обе стороны говорят практически одно и то же .Попробую подытожить. Постараюсь максимально коротко..новопрос огромен и все равно не получится в двух словах..

Винят коммуняк. Правильно..И не правильно.. Дело в том что Ленин начитался Карла Маркса (гениальнейшего человека)но совершил ошибку в интерпритации. Отсюда все беды 20 века..Маркс говорил о коммунизме в контексте исторического развития человечества.А это подразумевало не только развитие технических возможностей ,но самое главное
изменение мышления именно миллионов землян..Ленин ждать сотни лет не хотел (кстати и люди жестоко обманутые капиталом то же)И ...произошло то что произошло..Построили путем страшного кровопролития то о чем мечтали тысячи лет во всех странах мира..И вроде бы все получилось..Ан нет..История жестоко наказала за спешку...А в чем ошибка Ленина ????Не учел вождь пролетариата ГАДОСТНОСТИ ЧЕЛОВЕКА. Пока лучшие умы искренне служили отечеству бандитье и ворье быстро прикинуло выгоду и вступило в партию..Одни строят ,другие доносы строчат Сталину..И пошло поехало.. Миллионы коммунистов самоотверженно трудятся -страну вытягивают на передовые позиции.Получают копейки ..А тысячи говночеловеков лезут в ЦК КПСС..
С теорией коммунизма все правильно.Коммунизм действительно лучшее что может ожидать планету в далеком будущем...Но пока человек будет тем кто он есть -это не сбыточная мечта.Так погибла КПСС -мечта человечества..Из -за говенности людей ,жадности ,ненасытности,лжи и предательства..

Да действительно лже комуняки развалили СССР. Да действительно став капиталистами заграбастали себе все..Это были не Коммуняки-это мерзость пробравшаяся в высшие эшелоны власти.Да и как ей не пробраться ,если лучшие погибли на фронтах,закончили жизнь в ГУЛАГАХ(по доносам мерзости). И теперь мы обвиняем коммуняк.???Их давно нет в нашей стране .Они побросали партбилеты и стали обычными аполитичными гражданами .И так 20 лет мы выбираем на выборах мерзость под разными партийными этикетками .У нас и партий то нет .Это не партии а бандитские группировки.

В данной ситуации кого не выбери результат будет одинаков..А почему ?А потому что любой (почти любой из нас пока не далеко ушел от зверя ) ЧТО ДЕЛАТЬ ??????.

Это извечный вопрос...Учесть уроки истории.Понять -нет такой власти которая будет думать о людях(и не скоро появится).ИИИИИИИИИИИИИИИ начинать проверенный на практике путь борьбы пролетариата за свои права..Как это было во всех странах.Создать мощные профсоюзы.И бороться за зарплату ,за отпуск ,за все ..

Сами не возьмем -НИКТО НЕ ДАСТ. А народ наш ленив ему подай все и сразу. Как дурачки бегаем на выборы... А организованно СТАЧКУ УСТРОИТЬ. мало капиталистам ???НЕ пошли на устуки??Нате ВСЕУКРАИНСКУЮ СТАЧКУ... Постепенно власть перестанет борзеть и начнет считаться с своим народом...

С НАМИ ПОСТУПАЮТ ТАК КАК МЫ ТОГО ПОЗВОЛЯЕМ... Пока не освоим демократические принятые и эффективные методы борьбы ничего не будет.

Я не верю ,что путем тасования колоды крапленых партий можно вообще что либо ждать.

И последнее .Партия Свобода это не выход -а наоборот тупик.Тупик и по национальному вопросу в многонациональной стране...Тупик и по экономичесой политике.(Они что будут национализировать незаконно украденное у народа ???)Это те же капиталисты -только представляющие одну национальность(да и то не всю )..Тупик и по внешней политике.Я сотню раз спрашивал .Ответа нет.ПРИ ПОБЕДЕ ОГОЛТЕЛОГО УКРАИНСКОГО НАЦИОНАЛИЗМА- мы получим или полную экономическую изоляцию от России ,или цены на энергоносители в десятки раз большие...А это крах экономики...
Если сложить перечисленные тупики получаем -КАТАСТРОФУ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ,НАЦИОНАЛЬНУЮ,СОЦИАЛЬНУЮ.. И как следствие гражданскую войну...


Поэтому мы имеем то правительство которое мы достойны .Мы не достойны большего..Понятно хотим большего .Все хотят все и сразу...

А когда осознаем сами для себя КТО МЫ .ОТКУДА И ЗАЧЕМ ИДЕМ.Тогда глядишь и революции не понадобятся.Просто выйдем всем городом станем на пляжах и не уйдем пока их нам не вернут.... Будет маленькая победа.Будет маленькое самоуважение.И так шаг за шагом...

Я к рядовым членам партии Свобода претензий не имею...Просто жаль всех нас, после появления никому сегодня не нужной ,притянутой из темного и далекого прошлого БАНДЕРОВСКОЙ НАЦИИ...Это закономерный процесс, результат нашей общей бездарности.... Извините за многословие .Короче не получалось.

P\S Забыл...Одна из решающих причин развала СССР(по внешней политике)Не нужно было пытаться строить коммунизм во всем мире. СССР сильная страна .Но мир сильнее..Это вызывало недовольство и противодействие совокупных развитых стран...Результат ..Мы все...


Все выше изложенное лишь мое мнение.Я его никому не навязываю.В отличии от коммунистки -оборотня Фарион..


Я на митинги никогда не ходил и не пойду..А вот реально бороться согласен.(Хоть в 52 года) Ну что выходим летом всем городом пляжи отстаивать ???Я пойду.Устроим одесский Майдан-власть отступит...