Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Alexey_C]

чтото я видать трезвый.
ты хочешь сказать что например лада-приора лучше, надежнее , комфортабельней чем рено (дачия) - логан?
или шеви-нива приятнее ранглера?

без цифорок.

Доводилось слышать про сочетание характеристик?
Ну например "цена-качество".
Или "совокупная стоимость владения - доступность сервиса".

Или по вашему это Путин и кровавая гэбня заставляют граждан России покупать по полмиллиона Лад в год?

[W.Goose]

Ну заменить все наши автомобили дешевыми иностранными - ума много не надо. Но ущерб для страны при этом будет такой, что лучше бы вообще пешком ходили.

------

Я бы задался другим вопросом - а почему у нас не могут разработать и выпустить внедорожник не хуже ранглера?

скорее не хотят.
а нафига корячится? ну приедет луноликий в эту тольятти - прикинет во что обойдется перестройка завода.
это сразу же выйдет из области экономики и влезет в область политики. ведь придется нафиг послать процентов 70 нынешних работающих.
а это гимор - их надо обучать, трудоустраивать и т.д.
и гешефта не получится.
поэтому проще делать дерьмо, лоббировать производство этого дерьма и заставлять народ это дерьмо покупать.
ну и на обустройство зверосовхоза типа чечни еще останется.

[Alexey_C]

Я бы задался другим вопросом - а почему у нас не могут разработать и выпустить внедорожник не хуже ранглера?

У нас и так делают вполне нормальные внедорожники. Не лучшие в мире - но вполне человеческие.
УАЗ Патриот - достойный рамник, за который не стыдно.


Но вообще постановка вопроса не совсем корректная. Никто не может делать все на свете лучше всех.
Да и нет в этом необходимости.

[Mizantrop]

ага.
конешногон.
бензиновые логаны(даже московского завода автофрамос)у меня на предыдущей работе были приобретены в качестве курьерских автомобилей.
в год пробег около 150-200 тысяч.
с пробегами под 400 000кмони не выбрасывались а даже продавались. примерно за 5 000 долларов. (ну + - ).при тоглашней цене новой около 12 000.
до этого был придурок который решил продвинуть вазовские десятки. ну и типа съэкономить.
после пробега около 100 0000 км пробега эти "машины" можно было выбрасывать. продавали по 500-700 долларов урюкам.
и плюсом постоянные неполадки - пускай по мелочи,но постоянно и внезапно).

говно это- и как его ни назови и в какую обертку не заверни.

Понятно... результатов краш-тестов и статистику рекламаций в первый год на 1000 машин я не увижу... говорить не о чем.

[W.Goose]

У нас и так делают вполне нормальные внедорожники. Не лучшие в мире - но вполне человеческие.
УАЗ Патриот - достойный рамник, за который не стыдно.


Но вообще постановка вопроса не совсем корректная. Никто не может делать все на свете лучше всех.
Да и нет в этом необходимости.

почитай в этих интернетах отзывы на этот драндулет. обхохочешься.

хотя, пожалуй, в одном ты прав - единственное что на машину хотя бы внешне похоже.

[W.Goose]

Понятно... результатов краш-тестов и статистику рекламаций в первый год на 1000 машин я не увижу... говорить не о чем.

"дядя Петя, вы дурак" (с)
какая нафиг статистика и какие краш тесты? если ладовское дерьмо просто само по себе разваливается при обычной эксплуатации))))))))))
а так да - говорить не о чем.

[Mizantrop]

"дядя Петя, вы дурак" (с)
какая нафиг статистика и какие краш тесты? если ладовское дерьмо просто само по себе разваливается при обычной эксплуатации))))))))))
а так да - говорить не о чем.

Видишь ли... если бы просто было сказано, что приора уступает логану в надежности, то никто бы и слова не сказал. Но было четко озвучено - уступает двукратно! Циферка была сказана, понимаешь? Вот и обоснуйте тогда эту циферку - такими же циферками... А то, что ты тут всем доказал, что умнее своего кореша, который лады купил - так в этом никто не сомневался, потому как на форуме собрались самые умные экономисты, бизнесмены и политики, а дураки - они в правительстве сидят )))))))))))))))))))))))))))

[S_]

скорее не хотят.
а нафига корячится? ну приедет луноликий в эту тольятти - прикинет во что обойдется перестройка завода.
это сразу же выйдет из области экономики и влезет в область политики. ведь придется нафиг послать процентов 70 нынешних работающих.
а это гимор - их надо обучать, трудоустраивать и т.д.
и гешефта не получится.
поэтому проще делать дерьмо, лоббировать производство этого дерьма и заставлять народ это дерьмо покупать.
ну и на обустройство зверосовхоза типа чечни еще останется.

А причем тут вообще "луноликий"? У нас же есть бизнес, есть олигархи. У них есть огромные деньги. При чем здесь вообще государство?

Может быть вопрос надо ставить иначе - наш бизнес, в силу своих особенностей, не хочет и не может ставить таких задач?

[W.Goose]

А причем тут вообще "луноликий"? У нас же есть бизнес, есть олигархи. У них есть огромные деньги. При чем здесь вообще государство?

Может быть вопрос надо ставить иначе - наш бизнес, в силу своих особенностей, не хочет и не может ставить таких задач?

а луноликий и правительство оно и есть те самые олигархи "по русски".

а хочет и может......ну теоретически я могу предположить что возможность есть.
а желания точно нет. по очень многим причинам.

[S_]

хотя, пожалуй, в одном ты прав - единственное что на машину хотя бы внешне похоже.

В том-то и дело, что не похож. Точно так же, как и шеви нива. Откуда они таких только дизайнеров берут... Шеви вообще уродство, им надо было классическую ниву доводить до ума.

[S_]

а луноликий и правительство оно и есть те самые олигархи "по русски".

а хочет и может......ну теоретически я могу предположить что возможность есть.
а желания точно нет. по очень многим причинам.

То есть, вы понимаете, что замена луналикого на любого другого, включая правовых и демократических не повлияет на это желание и не изменить принципиально правила игры?

[W.Goose]

Видишь ли... если бы просто было сказано, что приора уступает логану в надежности, то никто бы и слова не сказал. Но было четко озвучено - уступает двукратно! Циферка была сказана, понимаешь? Вот и обоснуйте тогда эту циферку - такими же циферками... А то, что ты тут всем доказал, что умнее своего кореша, который лады купил - так в этом никто не сомневался, потому как на форуме собрались самые умные экономисты, бизнесмены и политики, а дураки - они в правительстве сидят )))))))))))))))))))))))))))

ну если бы "двукратное" в кавычках стояло - это бы успокоило?
и потом умнее / глупее....... тут жеж тоже относительно. а если я тебе скажу что при покупке изначально по безналу с элементами государственной программы этих сраных лад позволила тому перцу не только себе гееленваген в нерезиновой купить, а еще и хатынку в валенсии поиметь?маленькую - всего в пару этажиков)))))))))
согласись - тут вже понятие дурака и умного очень меняются местами)))))))))

[Москвич777]

------

Я бы задался другим вопросом - а почему у нас не могут разработать и выпустить внедорожник не хуже ранглера?

Так понятно почему... Госплана нет!

[W.Goose]

То есть, вы понимаете, что замена луналикого на любого другого, включая правовых и демократических не повлияет на это желание и не изменить принципиально правила игры?

сложно сказать. я не берусь.
но в одном согласен - из нынешних претендетнов на престол я не вижу никого кто бы внушал хотя бы уважение.
включая и самого самодержца.

[W.Goose]

В том-то и дело, что не похож. Точно так же, как и шеви нива. Откуда они таких только дизайнеров берут... Шеви вообще уродство, им надо было классическую ниву доводить до ума.

насколько я могу знать (естественно из открытых источников) - одним из условий принятия программы по постановке на производство шеви нивы компания Шевроле ставила прекращение дальнейших модификаций именно классической нивы.
в тот момент нужно было бабло и поэтому кабальные условия были приняты.
это типа официально.
а неофициально могу предположить, что те кто пролоббировал интересы шевроле со стороны РФ просто получили "вкусный конвертик".

хотя каким то образом штатников умудрились надуть и классические нивы продолжают выпускать и продавать.

[S_]

сложно сказать. я не берусь.
но в одном согласен - из нынешних претендетнов на престол я не вижу никого кто бы внушал хотя бы уважение.
включая и самого самодержца.

Так очень же просто, Вы же сами до этого писали - основа экономики, и её место в мировой экономике - это сырьё. Зачем деньги вкладывать в любое высокотехнологичное производство, когда всегда выгоднее их вложить в добычу или вывезти из страны.

И это правило не от луноликого зависит. Так как государство сейчас просто не имеет механизмов (институтов планирования и контроля), чтоб эффективно вкладывать деньги, а частный бизнес при таком вложении заранее обречен на провал.

[S_]

хотя каким то образом штатников умудрились надуть и классические нивы продолжают выпускать и продавать.

Классическая нива по своему дизайну, компоновке, задумке - очень хорошая машина, если в неё вложить серьёзные деньги и довести по настоящему до ума. Это пожалуй единственная удача ВАЗа, которую он упустил...

[Mizantrop]

ну если бы "двукратное" в кавычках стояло - это бы успокоило?
и потом умнее / глупее....... тут жеж тоже относительно. а если я тебе скажу что при покупке изначально по безналу с элементами государственной программы этих сраных лад позволила тому перцу не только себе гееленваген в нерезиновой купить, а еще и хатынку в валенсии поиметь?маленькую - всего в пару этажиков)))))))))
согласись - тут вже понятие дурака и умного очень меняются местами)))))))))

В кавычках или без - но за слова надо отвечать. Цифра - это такая штука в отличие от слов, которую уже можно ухватить за яйца. Поэтому если озвучил словами превосходство в 2 раза - будь добр, докажи. Впрочем, это относится не к тебе, а к Гоблину, это у него привычка безответственно что-то заявлять.

[Москвич777]

Так очень же просто, Вы же сами до этого писали - основа экономики, и её место в мировой экономике - это сырьё. Зачем деньги вкладывать в любое высокотехнологичное производство, когда всегда выгоднее их вложить в добычу или вывезти из страны.

Жалко, что ни Форд в свое время, ни Джобс или Брин этого не знали... Не было у них такого мудрого советчика.
Почему у них так... А у нас только сырье? Госплан?

И это правило не от луноликого зависит. .

У меня оч. наивный вопрос: А что от него зависит? Вы не вкурсах?

[Mizantrop]

Классическая нива по своему дизайну, компоновке, задумке - очень хорошая машина, если в неё вложить серьёзные деньги и довести по настоящему до ума. Это пожалуй единственная удача ВАЗа, которую он упустил...

Почему упустил? Если я не ошибаюсь, ваз-2121 был самым продаваемым джипом за всю историю мирового автомобилестроения, вроде как даже в Гиннес попал...