Атеизм

[серхио]

А почему ты не скопипастил с вики остальные три рисунка неандертальца сделанные примерно в тот же период, т.е. лет 100 назад?

А ты не догадываешся? То я уж и не знаю чем тебе помочь!!

Ты всерьез считаешь такое сравнение правомерным?? Как минимум это не умно!! Вообще Рефлектор, упорство -это хорошее качество, только оно должно быть напрвленно в нормальное русло!!
Я же тебе советую, почитай Маркова, ты только начни, тебе понравится!! Я бы хотел заметить все таки, что первые дарвинисты-эволюционисты были более порядочны, и они действительно искали все то что сделало бы ТЭ -аксиомой!!
Но такие как Марков, совершенно не заморачиваются подобными "пустяками", они просто решают поставленную задачу!! Как он разобрался с переходным звеном , я показал! И почему то такая откровенная ложь не впечатляет тебя!

А сейчас новый "ужас" для эволюционистов, считающаяся прародина человека- Африка, расширяет свои границы Китай, Пакистан! И это все благодаря новым находкам, и не только это, передатировка находок на Яве способна вообще закрыть вопрос о наличии у доисторических людей обезьяноподобных предков.

Я не буду приводить цитаты Маркова, т.к. они огромны, одно то что он начал применять "произвольные допуски" - а это ооооочень научно!! И показательно, т.к. надо же свести концы с концами!

то они бы вопили, что это наглая ложь, на самом деле он сутулый и волосатый, но поскольку все получилось наоборот, то они вопят, что это наглая ложь, на самом деле неандерталец мало отличается от человека

Рефлектор,ты ссылаешся на Буля, и делаешь его чуть ли не жертвой коварных креационистов, но вот смотри безо всяких воплей:

Укоренившееся предубеждение было подорвано в 1955 году, когда многие ученые высказали мнение, что сгорбленная осанка, описанная Булем, вряд ли соответствует действительности, поскольку даже только-только начинающие ходить годовалые дети и вставшие на задние лапы человекообразные обезьяны имеют прямую осанку. Но полное изменение во взглядах произошло в 1957 году, когда два анатома, Уильям Страус (Университет Джона Гопкинса) и А. Дж. Кейв (Медицинский колледж при лондонской больнице св. Варфоломея), вновь внимательно изучили окаменелость из Ла-Шапель-о-Сен, которая послужила основой для утверждений Буля. Она считалась типичной. Однако Страус и Кейв установили, что этот неандерталец страдал тяжелым артритом, который привел к деформации позвонков и челюсти. Буль, опытный палеонтолог, должен был бы заметить изменения в суставах, указывающие на эту болезнь. Страус и Кейв обнаружили еще немало необъяснимых ошибок в булевской реконструкции. Стопа неандертальца, например, вопреки утверждению Буля вовсе не была «хватательным органом». Шейные позвонки не походили на шейные позвонки шимпанзе и таз по строению не был обезьяноподобным. Короче говоря, Страус и Кейв убедились, что неандерталец был вполне человеком. «Если бы его можно было воскресить и поставить на платформе нью-йоркского метро, он — при условии, что его вымыли, постригли, побрили и одели в современный костюм, — вероятно, привлек бы к себе не больше внимания, чем иные наши современники», — писали они.

[Reflector]

Однако Страус и Кейв установили, что этот неандерталец страдал тяжелым артритом, который привел к деформации позвонков и челюсти. Буль, опытный палеонтолог, должен был бы заметить изменения в суставах, указывающие на эту болезнь. Страус и Кейв обнаружили еще немало необъяснимых ошибок в булевской реконструкции.

Какие ошибки? Вместо того чтобы реконструировать действительно достойного предка человека и прославится на весь мир Буль специально собрал горбатую обезьяну, отнес ее к другому виду и прославился в гораздо меньшей степени... Типичный жулик, тем более мотив налицо. С другой стороны можно ли верить этим Страусам и Кейвам? Ведь сам посуди, все эти ученые не считают неандертальцев предками современных людей, при этом утверждают, что некоторые из останков неандертальцев были именно захоронены, а принимая во внимание тот библейский факт, что Бог создал только один вид людей, неандертальцы - это животные хоронящие себе подобных! Нет, таким ученых нельзя верить ни в коем случае, но как тогда опровергнуть теорию Буля? Есть какие-то реконструкции внешности неандертальцев от серьезных ученых-креационистов?

[ingenering]

Отлично, все как обычно, пустая болтовня! Иваныч ты чо ясновидящий- что точно уверен как я отвечу! Учти, ты -атеист, тебе нельзя мыслить мистическими категориями!!

А насчет Библии, Амброзий Иванович-бери и читай, там все подробно написано!!!

Чревато раздвоением?

[Тихон Петрович]

от серьезных ученых-креационистов?

Дружище, я настаиваю, что это катахреза)))))))))))

[супер паниковский]

Логика верующих: Библии можно верить, потому что в Библии написано, что Библии можно верить

[Тихон Петрович]

Логика верующих: Библии можно верить, потому что в Библии написано, что Библии можно верить

А мусульмане на вопрос о том, откуда они знают, что Пророк Мухаммед (да пребудет с Ним Мир!)) действительно был великим пророком отвечают: он сам сказал!

[ingenering]

Логика верующих: Библии можно верить, потому что в Библии написано, что Библии можно верить

А логика атеистов иначе какает?

[Тихон Петрович]

А логика атеистов иначе какает?

Логика всегда одна. А вот начальные элементы рассуждений у атеистов и боговеров - разные.
Атеисты берут факты из окружающей их действительности, боговеры же черпают свое вдохновение в сборниках очень древних легенд, которые никоим образом не могут быть проверены на предмет достоверности)))

[ingenering]

Логика всегда одна. А вот начальные элементы рассуждений у атеистов и боговеров - разные.
Атеисты берут факты из окружающей их действительности, боговеры же черпают свое вдохновение в сборниках очень древних легенд, которые никоим образом не могут быть проверены на предмет достоверности)))

Ну может тогда если атеисты народ серьезный и ищущий истину, им не стоит иметь дело с кликушами и зазывалами, а подняться выше по иерархическое лестнице к людям несущим знание, а не цитирующих чьи-то ментальные объедки?
Тогда и найдут достойных себе собеседников эти самые атеисты среди людей знаний, а не тех кто виден с отметки метр над уровнем моря (вертикальные размерности условность и метафора) и на фоне которых так не хило выглядят атеисты (Тихон Петрович это не личностное) Это вопрос.

Если конечно у атеистов цель искать, а не красоваться.

П.С. И что есть такое - окружающая действительность, Тихон Петрович, удобный мир? Удобный тем, что там все объяснимо. А если есть вещи не объяснимые они в канве очевидного но невероятного у атеистов?

[rakar]

по вашему бороться с предрассудками, суевериями, мракобесием, лжеучениями, не стоит? пусть себе дискредитируют науку, промывают мозги всем подряд, прививают суеверный взгляд на мир?

[ingenering]

по вашему бороться с предрассудками, суевериями, мракобесием, лжеучениями, не стоит? пусть себе дискредитируют науку, промывают мозги всем подряд, прививают суеверный взгляд на мир?

По нашему, бороться с мракобесами, лжеучениями (да еще и такими способами как это делается) - порождать еще большее мракобесие и новые лжеучения.
Вот Вы например (неужели "борец" с мракобесами?) почему-то понимаете саму суть атеизма как борьбу, а не развитие.
И какую борьбу с мраком, с бесами, с грязью одним словом. (не напоминает функцию ППС и гонение антисоцэллемента из подвала в подворотню?)
Вместо того что бы вникнуть в саму суть вопроса(поставленного выше)
Найти достойного собеседника среди людей знания, а не гонять кликуш на базаре с ящичками - пожертвуйте на Свято*********монастырь и тут же - купите иконочки от свято********монастыря.

Вам не кажется, что такой "атеизм"

по вашему бороться с предрассудками, суевериями, мракобесием, лжеучениями, не стоит? пусть себе дискредитируют науку, промывают мозги всем подряд, прививают суеверный взгляд на мир?

Способствует вовлечению "атеистов" в ряди духовенства?

[rakar]

по вашему стоит только развиваться и не обращать внимания, что остальным промывают/за..рают мозги?

и почему вы думаете, что можно либо развиваться либо бороться, попробуйте совмещать

[ingenering]

по вашему стоит только развиваться и не обращать внимания, что остальным промывают/за..рают мозги?

и почему вы думаете, что можно либо развиваться либо бороться, попробуйте совмещать

Вообщем понятна Ваша позиция. Путь Ваш видимо таков и это факт
Все равно спасибо.

Есть книженция интересная у Роберта Асприна, про одного рыцаря, который боролся с бесами (персонаж этого романа). Почитайте. Настроение поднимает. А за промытые мозги чего беспокоиться, если они есть - не вымоются.
Удачи, Вам и хорошего настроения.

---------- Сообщение добавлено 11.01.2013 в 09:37 ----------

И кстати, ракар, а кто сказал, что развитие не подразумевает и борьбу, но уже не с мраком и бесами (атеист Вы наш воинствующий, ведь бесов не может быть, коли нет и бога), а с маразмами. (желательно с собственными)
И как говаривал уважаемый барон Мюнхгаузен из города Гановера: "Каждый уважающий себя человек, должен это делать время от времени"(С)
Удачи, Вам Ракар и примите прочтите все по доброму.
Мы ведь все похожи один на одного.

[rakar]

А за промытые мозги чего беспокоиться, если они есть - не вымоются.

тут я с вами не согласен, все мы рождаемся с чистыми мозгами, а дальше происходит следующее: "мы – то, что мы едим", очень многое зависит что вам скормят(в плане знаний) родители и школа, пока мы впитываем авторитетную информацию не подвергая ее критическому анализу, можно загадить мозги очень сильно, потому и стоит бороться с предрассудками, суевериями, мракобесием, лжеучениями.
хотите вырастить хороший урожай, не забывайте бороться с сорняками и вредителями.

И кстати, ракар, а кто сказал, что развитие не подразумевает и борьбу, но уже не с мраком и бесами (атеист Вы наш воинствующий, ведь бесов не может быть, коли нет и бога), а с маразмами. (желательно с собственными)

ныне в термин "мракобесие" вкладывают немного другой смысл.

[Тихон Петрович]

[QUOTE=ingenering;35302350]

Ну может тогда если атеисты народ серьезный и ищущий истину, им не стоит иметь дело с кликушами и зазывалами, а подняться выше по иерархическое лестнице к людям несущим знание, а не цитирующих чьи-то ментальные объедки?
Тогда и найдут достойных себе собеседников эти самые атеисты среди людей знаний, а не тех кто виден с отметки метр над уровнем моря (вертикальные размерности условность и метафора) и на фоне которых так не хило выглядят атеисты (Тихон Петрович это не личностное) Это вопрос.

Вы не могли бы переформулировать свой вопрос в более удобоваримую форму?

П.С. И что есть такое - окружающая действительность, Тихон Петрович, удобный мир? Удобный тем, что там все объяснимо. А если есть вещи не объяснимые они в канве очевидного но невероятного у атеистов?

Окружающая действительность это тот мир, в котором после удара о головой о стену у Вас начинает появляться шишка. Это тот мир, в котором поглощенная Вами пища, переварившись и снабдив Ваш организм питательными веществами, эвакуируется наружу.
Назовите эти необъяснимые вещи, а заодно - сообщите нам источники своих знаний о них

[ingenering]

тут я с вами не согласен, все мы рождаемся с чистыми мозгами, а дальше происходит следующее: "мы – то, что мы едим", очень многое зависит что вам скормят(в плане знаний) родители и школа, пока мы впитываем авторитетную информацию не подвергая ее критическому анализу, можно загадить мозги очень сильно, потому и стоит бороться с предрассудками, суевериями, мракобесием, лжеучениями.
хотите вырастить хороший урожай, не забывайте бороться с сорняками и вредителями.

Это выбор Ваших чистых мозгов?

ныне в термин "мракобесие" вкладывают немного другой смысл.

А разве атеизм отрицает только Бога? Для чистоты мозгов не плохо бы и бесов отрицать.
Или у атеистов мозги "чисты", на половину - только от Бога.

---------- Сообщение добавлено 11.01.2013 в 18:03 ----------

[QUOTE=Тихон Петрович;35309801]

Вы не могли бы переформулировать свой вопрос в более удобоваримую форму?

Могу.
А какая удобоварима, Тихон Петрович.

Окружающая действительность это тот мир, в котором после удара о головой о стену у Вас начинает появляться шишка. Это тот мир, в котором поглощенная Вами пища, переварившись и снабдив Ваш организм питательными веществами, эвакуируется наружу.
Назовите эти необъяснимые вещи, а заодно - сообщите нам источники своих знаний о них

Это действительность окружающая, Тихон Петрович, но в определенной степени.
Вот например после поглощения пищи, окружающая действительность для продукта в Вас или в ком-то, до определенного времени было тайной по каким путям эта пища идет и что с ней происходит.
Люди видели только как пища входит и как она выходит.
В какой-то исторический момент времени это перестало быть тайной.
Мало кто мог объяснить, что там внутри человека. Потому даже на этом простейшем примере эти вроде элементарные сегодня вещи были не объяснимыми.

[saharo4ek]

все мы рождаемся с чистыми мозгами

Какая бы вера не была(христианство, мусульманство,...) она основывается на:
I.Субьективных факторах(внутренних)
1. незнании
2. боязни
3. нежелании(познания/научного/)
II.Субьективных факторах(внешних)
4. Окружающая действительность(страна, социальный строй).
5. место рождения(семья)

В том случае если государство гарантирует гражданину то, что он не пропадет в окружающем мире, заботится о нем(социальная сфера), тогда личность не стремиться искать первопричину всего в потустороннем мире, уповать на то, что вечная жизнь гораздо(бесконечно) краше того, что он имеет в этой(Земной) жизни. Все силы отдаются(естественно при правильном воспитании) на созидательный труд во имя лучших идеалов.
B СССР, да впрочем и части нынешней Европы(где социалка на высоте) были/есть устремления отличные от религиозного познания.
Нынче же зачастую(последнее время) — откровенно суеверные практики одерживают верх над научными достижениями.
Отчего такое может происходить!? Ведь научный прогресс не останавливается — шагает вперед, а вот мысли среднестатистического гражданина засорены толстым слоем ила суеверий!
Государство откровенно наплевало на своих граждан — "каждый сам за себя", "человек человеку — волк" и прочие выражения прочно входят вместе с молоком матери в сознание ребенка. Никто кроме него самого за него не построит для него. Да честно говоря государству выгодно иметь верующий-послушный электорат.
Кастовость все больше разделяет людей.
И уже не важно умный ты или нет, от природы — каков твой потенциал!? Твой потенциал определяется кошельком родителей или кругом знакомств.
Тем кто "на дне"(большинство населения) не сильно то выбирать приходиться — или выбирать веру в сказки(религию) или свихнуться от невозможности выбраться из замкнутого круга безденежья. Кто за них вступится когда нужна помощь?
Государство?
Есть конечно и меньшинство — которое хорошо живет и все же тоже прет в храмы — отчего? ответ прост — быть в тренде, иначе ты не такой как все — "успешные". Ну просто это положено так — как список из дорогих авто, дорогих часов, шмоток которые обязан иметь "успешный". Выпасть из тренда это не каждый сподобиться — на это разум нужен, не чуйка, а разум!
Есть предрасположенность человеческого сознания к вере и суеверию. И это имеет вполне логичные эволюционные причины.
Человека достаточно просто загнать в угол и он уже готов поверить. Было бы неверным предположить у 100% людей стойкость в убеждениях как у Карбышева. Для этого должна быть стройная, мощная система воспитания основанная на прочном фундаменте национальной идеи(которая была в Союзе и которой нет в нынешней Украине).
«В окопах нет атеистов» — это не аргумент против атеистов, это аргумент против окопов. Джеймс Морроу
Альпинист Джо Симпсон, автор книги «Касаясь пустоты»?и исполнитель одной из ролей в снятом по ней документальном фильме(отвечая на афоризм — "В окопах нет атеистов").
« Я лежал на дне ущелья со сломанной ногой. Мои мысли были такими: «Я совершенно убеждён, что я сам по себе, что никто не спасёт меня. Я был воспитан в набожной католической семье. Я давно перестал верить в Бога. Мне всегда было интересно, если я на самом деле попаду в вентилятор, могу ли я, под давлением боли, сказать несколько раз „Дева Мария“ и добавить: „Вытащи меня отсюда“. Эта фраза ни разу не приходила мне в голову. Это означало, что я действительно не считаю, и я думаю, что когда ты умрёшь, ты умрёшь, вот и всё, нет никакой загробной жизни».
Так и с нашим государством — оно просто наплевало на своих граждан, забыв о них в погоне за личным обогащением. Этим собственно создается "эффект окоп", в которых мы вот уже больше 20 лет.
Да, кто-то дал слабину, да появилось процентов 70 верующих в недавно 90% атеистической стране.
Но эти % с легкостью перейдут в стан атеистов, если государство уберет их из окоп. Разве это хорошо бравировать страхом перед народом!?

П.С.
Народ до смешного не образован. Настолько, что порой думается, что "Матрица" — реальна. И что кто-то там повернул выключатель и куча народу повисли как тряпички и мелют чушь.

[супер паниковский]

Какая бы вера не была(христианство, мусульманство,...) она основывается на:

Ты путаешь знания(Ведение) и религию Ре -повтор Реанимаия, Реинкарнация

[ingenering]

Ты путаешь знания(Ведение) и религию Ре -повтор Реанимаия, Реинкарнация

Сорвали с языка.
Мадам так увлеченно отдалась процессу.
ВЕРА.
РЕЛИГИЯ.
Эти два понятия по моему не путают кукловоды, а с упоением подтасовывают понятия.

[протоиерей Сергий]

Интересная информация:)

США: в Стэнфордском университете появилась должность «священника-атеиста»

  Показать скрытый текст

см.подробнее

Должность «священника-атеиста», задачей которого является «окормление» неверующих студентов, утверждена в Стэнфордском университете (штат Калифорния, США), сообщает 15 января "Православие.By" со ссылкой на американскую ежедневную газету "San Francisco Chronicle".

28-летний атеист Джон Фигдор, защитивший работу в «Гарвардской школе богословия», пришел к глубокому убеждению, что студенты-атеисты испытывают страдания от тех же проблем, что и верующие студенты.

«Люди в шоке, когда я говорю им, что я атеист», – рассказывает Фигдор, - «но студенты-атеисты, агностики и гуманисты сталкиваются с теми же проблемами, что и верующие студенты – болезни, смерть родственников, вопрос смысла жизни и т.д., — поэтому им нужен сочувствующий атеист, с которым они могли бы поговорить».

«Священник-атеист» Джон Фигдор также проводит консультации для нуждающихся и посещает больных.

Фигдор принадлежит к числу неверующих капелланов, которые работают в университетах или армии, убежденных, что неверующие могут воспользоваться почти всем, что предлагает им религия, кроме Бога.

В июле 2012 года года его приняли на работу в Гуманистическое сообщество Стэнфорда (Stanford’s Humanist Community) – в некоммерческую организацию, независимую от университета. Фигдор является одним из 18 «профессиональных лидеров» в Отделе религиозной жизни, обычно работающих с религиозными группами студентов, которые платят им зарплату.

***
Кстати, "Как пишет газета, если сравнивать с такими же данными трехлетней давности, то число верующих "во что-то, но не знаю, во что" снизилось на 2%, атеистов стало меньше на 5%, а число тех, кто стал называть и считать себя православным, увеличилось на 7%".
См. - http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=49624