Что такое НАТО

[Big!]

И, тем не менее, поддержка США и Европы закончится чЮть раньше, нежели Ющенко только подумает отказаться от образа врага в виде России...
Американцам это (вражда между Украиной и Россией) надо. А нам?

[Jazzy Jeff]

Как мне кажется, чисто субъективно он пытается что-то сделать, причем что-то сделать по новому на благо всей страны. А то как до недавнего времени регионы, да ивообще все кому не лень ставили ему палки в колеса, удивляешься как он еще руки не опустил. И он хотя бы говорит какие-то нормальные адекватные вещи, а никак сумасшедшая Тимошенко, а еще хуже наш главный коммунист - такое несет, просто стреляться. Личность Януковича меня вообще всегда вызывала ассоциации с быдлом и криминалом, ну вот чисто субъективно. Ющенко пытается ввести какие-то полезные инновации и пытается привить законность и упорядочить все происходящие в стране, в частности в нашем бешеном парламенте. А не вести себя как хочет того большинство миллионеров в верховной раде ивообще людей которых очень устраивает сегоднешнее положение дел.

Ключевое слово "пытается".Не надо пытаться-надо делать!Не можешь сделать-уйди.Впрочем Ющенко ничего и не пытаетсяю

После последнего выступления Ющенко появилась положительная динамика нашем фондовом рынке.

Что за выступление такое?

Также мне кажется Ющенко во время своего президенствования поднял международный имидж страны своими частыми разъездами зарубеж, у нас даже захотели проводить Евро 2012. Конечно это в основном заслуга футболистов и людей с них связанных, но Ющенко в качестве президента и оранжевая революция как мне кажется внесли свою лепту. А ЕВРО это огромный толчек в экономике и международном имидже страны. Но к сожалению сейчас кризис, а власть имущие борятся за сохранение власти. Т.к. я уверен, что Юля понимает,что на след. выборах она не получит такую поддержку, но она только мое мнение.

Все разъезды за рубеж Ющенко абсолютно безрезультатны.В основном во всех разъездах мусолится голодомор и куча фантастических проектов,которые не воплощаются в жизнь.Международный имидж невозможно поднять постоянными соплями про голодомор.Больных и бедных никто не любит.

А насчет НАТО, в НАТО нас путстят может быть только когда у нас будет полность модернизирована и реорганизована армия, тоесть чисто теоретически НАТО для нашей армии это плюс, который ускорит улучшение нашей армии, но есть ессесно политичесокая составляющая ввиде России из-за которой нам все таки пока что не стоит спешить в НАТО, но будет полезно улучшать армию и подтягивать ее на нормальный уровень, пускай даже мотивируя это желанием вступить в НАТО и всеми силами делать реформы в стране и стремится в Евросоюз. Примерно так.

А насчет армии,которую мы подтягиваем на нормальный уровень,так солдатам жрать нечего, и гроши,которые должны были идти на программы по вооружению идут на то,чтобы хоть как-то солдат прокормить.

[Звягин]

[QUOTE=Yura;3539628]Как мне кажется, чисто субъективно он пытается что-то сделать, причем что-то сделать по новому на благо всей страны.

А можно все-таки конкретизировать , что он пытается сделать ?
Поссорить украинский народ с русским - это ДА , поставить памятник шведскому королю и Мазепе - это ДА , присвоить звание Героя Украины Эсэсовцу Шухевичу - это ДА. Может он подал в Раду хоть один законопроект , помогающий нарорду жить ? Что-то не помню.
Только призывы гордиться тем , что мы украинцы. И НИЧЕГО не сделать для того , чтобы над нами перестали издеваться в европейских посольствах.В принципе остальные кандидаты тоже не ангелы. Но он своей украинизацией разделяет страну, рвет ее на части по указке американцев, только чтобы досадить России. И база в Севастополе выгодна в первую очередь Украине - это приток денег и рабочие места. А если Россия уйдет из Севастополя, " Чистые Руки " просто продадут лишнюю сотню гектаров приморской земли.

[Ull9]

шухевич? разве он состоял в сс?

[Звягин]

Он был заместителем батальона СС " Нахтигаль". И когда немцы вошли во Львов лично расстреливал евреев, хотя мог в принципе только командовать. Видимо этот замечательный человек при этом получал особое удовольствие. На это обратили внимание нашего президента во время его поездки в Израиль , где он пытался представить голодомор как геноцид. И в институте Визенталя ( а это наверное самый авторитетный орган во всем , что касается 2-й мировой войны)его спросили- " А кому это Вы дате звание Героя Украины, г-н президент ?" Но мы же отвечаем только на ПРАВИЛЬНЫЕ вопросы...

[Ull9]

насколько я помню этот батальoн входил в разведку абвер, но такого батальена в частях сс не было.
да и насчет, того что лично расстреливал евреев, тоже доказательств/опровержений нет

[Hightower]

насколько я помню этот батальoн входил в разведку абвер, но такого батальена в частях сс не было.

Приветствую. С выходом. Входил, потом стал охранным батальоном. Крови имхо полили они изрядно (((((

[Ull9]

привет и тебе,
входил куда? в вермахт? да. в сс - нет.

[Hightower]

привет и тебе,
входил куда? в вермахт? да. в сс - нет.

в вермахт

[Звягин]

Весной 1941 года, созданный в составе абверовского полка «Бранденбург-800» украинский диверсионно-террористический батальон «Нахтигаль», возглавили немцы Альбрехт Герцнер (представитель Абвера), Теодор Оберлендер (НСДАП), оуновец Роман Шухевич в звании капитана вермахта (получил это звание от Абвера – Л. П.). Шухевич стал не только «украинским командиром батальона», но и представителем в нем ОУН-б. Униатским капелланом батальона стал бандеровец Иван Гриньох.

Одновременно с этим, в Закопане (Польша) создается школа гестапо, куда гитлеровцы, по согласованию с Бандерой (агент Абвера «Серый»), отбирают 120 «лучших из лучших» бандеровцев во главе с Миколой Лебедем и ускоренным порядком обучают их ремеслу палачей, натаскивая на допросах арестованных евреев и участников польского сопротивления

[Ull9]

никаких серьезных доказательств того что этот батальoн и лично шухевич, расстреливали несчастных евреев на сегодня нет.
ну и конечно называть шухевича сс-овцем - это вообше безграмотно.

[Ull9]

ну так что? Звягин? нахтингалль это часть сс?

[Hightower]

никаких серьезных доказательств того что этот батальoн и лично шухевич, расстреливали несчастных евреев на сегодня нет.
ну и конечно называть шухевича сс-овцем - это вообше безграмотно.

Но и уважать человека рвущегося принять участие в войне против своего народа в составе иностранной армии имхо не за что. Намного большего уважения как по мне заслуживает Деникин своим отказом от сотрудничества с гитлеровцами

[Ull9]

большую линейку взял хайтауер. он то, шухевичь, был уберен что воюет ЗА свой народ?
а за кого воевал деникин в гражданскую? за свой народ? а против кого? против буденого? а он, буденый? за кого тогда?

[Hightower]

большую линейку взял хайтауер. он то, шухевичь, был уберен что воюет ЗА свой народ?
а за кого воевал деникин в гражданскую? за свой народ? а против кого? против буденого? а он, буденый? за кого тогда?

Понятно, что гражданская война это всегда мерзости с обоих сторон Но Деникину хватило ума понять, что гитлеровцы несут славянам только горе, а Шухевичу нет. По поводу участия Нахтигаля в Холокосте интересное мнение, сам склонен так думать:
Александр Дюков, российский историк:
Установить участие членов «Нахтигаля» во Львовском погроме достаточно сложно. Аргументы «против» были высказаны СБУ. Аргументов «за» также хватает – это, например, показание одного из членов айнзатцгруппы «В» (карательное подразделение СС - авт.) о том, что евреев расстреливали люди, одетые в форму Вермахта, но говорящие на украинском языке. Очевидно, что это не мог быть никто кроме «Нахтигаля». На мой взгляд, в расстреле принимал участие не весь батальон, а отдельные группы. Следует отметить, что в массовых расстрелах следует обвинять не «Нахтигаль», а отряды украинской милиции, сформированные ОУН. У «Нахтигаля» была самостоятельная цель – обеспечение провозглашения независимости Украины. Например, один из бойцов «Нахтигаля» – Мирослав Кальба – в воспоминаниях писал, что перед вступлением во Львов Шухевич сказал бойцам следующее: «Не берите ничьей крови на свои руки. Не допускайте никаких преступлений по отношению к нашим врагам – полякам и жидам. Это – не наша цель». Эта фраза с одной стороны показывает отношение Шухевича к евреям, а с другой стороны, доказывает, что «Нахтигаль» не должен был принимать участие в карательных операциях.
http://24.ua/news/show/id/30392

[Звягин]

Я немножко ошибся с СС, но это не меняет сути. Мы можем тут спорить - учавствовал он или нет , но иституту Визенталая я верю безоговорочно. И если идеологию УПА еще как-то можно оправдать- им казалось , что они воюют за свою Родину- Украину, и , в принципе , это великая цель. Если бы... не погромы, грабежи и расстрелы...Немцы уничтожили бы евреев и без УПА , но сейчас важно то , что бойцы УПА делали это с удовольствием, и тому есть свидетельства...
И главное- сейчас вспоминать и славить бойцов УПА с Бандерой и Шухевичем во главе - это раскалывать Украину.И в каждой украинской семье ( за исключением трех западных областей ) есть погибшие на фронтах против немцев. Поэтому не примем мы УПА, никогда не примем, какими бы они ни были борцами за Украину. Они работали на абвер и были союзниками немцев. И этого достаточно

[Ull9]

да не только гражданская война - любая война- это мерзости со всех сторон.
а что касается шухевича, насколько я знаю в 1942 он окончательно порвал с вермахтом.

[Ull9]

Поэтому не примем мы УПА, никогда не примем, какими бы они ни были борцами за Украину. Они работали на абвер и были союзниками немцев. И этого достаточно

кто это мы? вы собственно от имени кого тут заявляете? от имени расколотой украины? от какой ее части? уточните?

имхо, раскол украины остановится только тогда когда виртуальная война за сталина с немцами (за бендеру с коммунистами) в головах остановится.

[Hightower]

кто это мы? вы собственно от имени кого тут заявляете? от имени расколотой украины? от какой ее части? уточните?

имхо, раскол украины остановится только тогда когда виртуальная война за сталина с немцами (за бендеру с коммунистами) в головах остановится.

Это так наверное. Просто сейчас уж очень активно наш гарант примирять стороны взялся, как бензину плеснул, или соли посыпал Спокойнее имхо нужно, без фанатизма

[скорпион]

А тема про УПА закрыта вроде.....