Тема: Что нам стоит дом построить / Строительство частного дома

Ответить в теме
Страница 949 из 3006 ПерваяПервая ... 449 849 899 939 947 948 949 950 951 959 999 1049 1449 1949 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 18,961 по 18,980 из 60120
  1. Вверх #18961
    Новичок Аватар для kavun
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    68
    Репутация
    18
    о ставнях не слышал. Это как?


  2. Вверх #18962
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,471
    Репутация
    72798
    Цитата Сообщение от kavun Посмотреть сообщение
    о ставнях не слышал. Это как?
    http://stalproject.ru/page/stavni.html
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.

  3. Вверх #18963
    Посетитель Аватар для wwhhiittee
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    46
    Сообщений
    365
    Репутация
    92
    Ставни эксклюзив и для города на 1й эт в самый раз - и практично, и не решётка.

  4. Вверх #18964
    Посетитель Аватар для ванхелсенк
    Пол
    Мужской
    Возраст
    60
    Сообщений
    119
    Репутация
    30
    Цитата Сообщение от Grafitor Посмотреть сообщение
    Меня больше волнует вопрос от чего все таки произошло обрушение стройки .
    А может это Мы жители этого двора диверсию устроили эта стройка у нас в печёнках, это конечно шутка про диверсию но правда про не удобства летом они своими миксерами просто достали до 12 а то и до 2 ночи.
    дом дом милый дом.

  5. Вверх #18965
    Живёт на форуме Аватар для Grafitor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,376
    Репутация
    8989
    Цитата Сообщение от ванхелсенк Посмотреть сообщение
    А может это Мы жители этого двора диверсию устроили эта стройка у нас в печёнках, это конечно шутка про диверсию но правда про не удобства летом они своими миксерами просто достали до 12 а то и до 2 ночи.


    Миксеры не так страшно ,страшно то что дышать летом отраженым теплом от кровли. Еше и мусор никто не будет подметать.

  6. Вверх #18966
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    10,141
    Репутация
    3646
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Для такого придуманы архитекторы и конструктора...Сначала проектирование (чтобы у строителей не возникало желания инициативить...проект должен быть рабочим РП, с подробными проработками всех узлов и элементов конструкций, с объемами стройматериалов...)...ну и авторский надзор (архитектурный) за стройкой...существует еще понятие - технадзор...
    А качество строителей лучше узнавать по их уже сделанным объектам и общением с бывшими их заказчиками.
    К сожалению, уважаемый Dema, в России два горя: дураки и дороги, а в Украине ОДНО горе - ЖАБА! Вложу 50КУЕ (+\-), но на спеца (юриста, архитектора, ...) 300 уе. СЫКАНОМЛЮ!!!!

    Цитата Сообщение от Сгорпришёл;35259163

    [/QUOTE

    А самый ярчайший пример... я вспоминаю - кишки рву))) На форуме "Строим дом", подраздел "Строительство в регионах". Наш Зяма - видно не плохой программист, решил, что может без "СПЕЦОВ" дом построить и ведёт там онлайн-рассказ...... Когда он показал как выгнал стену с просветом а потом там стал заливать колонну и эти две полустены УЕХАЛИ ... он бедолага их подпирал... распирал.... Во общем цирк)))
    И что характерно не "спецы" его задрали а он сам себя!

    Мне "специалисты" говорили всякое.Конечно тут могут сказать,что они левые спецы,а надо искать правильных и так далее.Но это "разговоры в пользу бедных".Каким образом я могу оценить профессионализм и ценность строительных кадров,если сам спецом не являюсь? Разговоры и советы "ни о чём".Кого не возьми,тот и будет самый прекрасный (по его собственному авторитетному мнению) Остальные:"...нууууу,паааанимаитеее,они ничёооо так,но кагбэ не зовсим..."Реальность такова,что мы заказываем и платим,а уважаемые спецы должны грамотно исполнить и заработать.Но у нас отчего-то такая простая и логичная схема не працюэ. Спецов валом,а толку нет.Несут чушь всякую,даже иной раз противно слушать.А уж как сделают !...Потом расхлёбывай.По поводу сырости стены в моём случае предложили просто покрасить,типа краска все микропоры закроет и проблема уйдёт.Я людям говорю"ну хорошо,совет понятен,вы мне причину поясните-почему только и именно здесь протечка".И что? А ничего,несут хрень какую-то.Реально сами не понимают,что происходит.Любопытно получается-что за проблема мы не понимаем,но как её порешить знаем.Смешно и грустно.В общем надо весны крепкой дождаться и действовать по своему разумению,и так как у меня протечко чисто внешняя,то и закрываться буду снаружи и не одной только краской.Подзадрали уже "профессионалы" честно говоря
    Ну, а вот Вам ЯРКИЙ пример!!! В данной статье "профессионалы" и "спецы" "задирают" или "задраивают" (пардон, на могу правильно склонить глагол "ЗАДРАЛИ") потерпевшего ....

    2 "СГОРПРИШЁЛ"!

    После первой фразы о том, что краска загерметизирует МИКРОпоры, надо было их взашей гнать, а не продолжать садо-мазо. И выслушивание бреда десяти прощалыг вознаграждается нахождением действительно реального профи (по статистике в Украине на 1000 Экстрасенсов только 2 (ДВА) настоящие). Или Вы "СЛУНЫСВАЛИЛСЯ"?!
    Последний раз редактировалось Frage?; 10.01.2013 в 20:22.

  7. Вверх #18967
    Не покидает форум Аватар для Сгорпришёл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,508
    Репутация
    2295
    Цитата Сообщение от Frage? Посмотреть сообщение
    К сожалению, уважаемый Dema, в России два горя: дураки и дороги, а в Украине ОДНО горе - ЖАБА! Вложу 50КУЕ (+\-), но на спеца (юриста, архитектора, ...) 300 уе. СЫКАНОМЛЮ!!!!



    А самый ярчайший пример... я вспоминаю - кишки рву))) На форуме "Строим дом", подраздел "Строительство в регионах". Наш Зяма - видно не плохой программист, решил, что может без "СПЕЦОВ" дом построить и ведёт там онлайн-рассказ...... Когда он показал как выгнал стену с просветом а потом там стал заливать колонну и эти две полустены УЕХАЛИ ... он бедолага их подпирал... распирал.... Во общем цирк)))
    И что характерно не "спецы" его задрали а он сам себя!

    Мне "специалисты" говорили всякое.Конечно тут могут сказать,что они левые спецы,а надо искать правильных и так далее.Но это "разговоры в пользу бедных".Каким образом я могу оценить профессионализм и ценность строительных кадров,если сам спецом не являюсь? Разговоры и советы "ни о чём".Кого не возьми,тот и будет самый прекрасный (по его собственному авторитетному мнению) Остальные:"...нууууу,паааанимаитеее,они ничёооо так,но кагбэ не зовсим..."Реальность такова,что мы заказываем и платим,а уважаемые спецы должны грамотно исполнить и заработать.Но у нас отчего-то такая простая и логичная схема не працюэ. Спецов валом,а толку нет.Несут чушь всякую,даже иной раз противно слушать.А уж как сделают !...Потом расхлёбывай.По поводу сырости стены в моём случае предложили просто покрасить,типа краска все микропоры закроет и проблема уйдёт.Я людям говорю"ну хорошо,совет понятен,вы мне причину поясните-почему только и именно здесь протечка".И что? А ничего,несут хрень какую-то.Реально сами не понимают,что происходит.Любопытно получается-что за проблема мы не понимаем,но как её порешить знаем.Смешно и грустно.В общем надо весны крепкой дождаться и действовать по своему разумению,и так как у меня протечко чисто внешняя,то и закрываться буду снаружи и не одной только краской.Подзадрали уже "профессионалы" честно говоря
    Ну, а вот Вам ЯРКИЙ пример!!! В данной статье "профессионалы" и "спецы" "задирают" или "задраивают" (пардон, на могу правильно склонить глагол "ЗАДРАЛИ") потерпевшего ....

    2 "СГОРПРИШЁЛ"!

    После первой фразы о том, что краска загерметизирует МИКРОпоры, надо было их взашей гнать, а не продолжать садо-мазо. И выслушивание бреда десяти прощалыг вознаграждается нахождением действительно реального профи (по статистике в Украине на 1000 Экстрасенсов только 2 (ДВА) настоящие). Или Вы "СЛУНЫСВАЛИЛСЯ"?![/QUOTE]

    Яркий пример чего я являю? Жлобства и экономии на специалистах? Так это совсем мимо.Не про меня история.Пример садо-мазо тоже не про меня,потерпевшим себя тоже не считаю.Мнение своё высказал.При нём и остаюсь.Я же понятно сказал,что не спец и оценить сразу профессионализм строителя не в состоянии.Или не понятно? Два эктрасенса на сколько там? А строителей НОРМАЛЬНЫХ ? Без глупых понтов и амбиций,банально нормальных ,достойно обученых людей.Владеешь статистикой? Судя по тону письма-должен,ты же вероятно в двойку входишь? А я не экстрасенс и времени не так много,чтобы кастинги строителям устраивать и искать тот самый "алмаз негранённый".Совет не экономить на профи понятен и хорош,но это как раз то,что я назвал разговором "ни о чём". Профи-советника можно долго и нудно искать и в результате найти очередную "говорящую голову". КАК я должен оценить ценность и правильность советов специалиста? Те же яйца,аналогично поиску людей с руками.Пока не накосорезят ,я и не пойму кто они есть.Вот и все дела. Знаешь,можно ради интереса собрать группу ,так скажем ,состоявшихся спецов и озадачить их одним вопросом.Что-то сильно я сомневаюсь,что решение у них будет одинаковым.Ты глянь как грызут друг друга архитекторы,дизайнеры,конструкторы и прочие уважаемые (это без сарказма) люди в профильных темах.И каждый с аргументами.Амне крестьянину куды податься? В общем я не плачусь и даже не в обиде на людей вовсе(такая ситуация в стране,ничего не поделаешь)Но надоели мне мудрые советчики,прости,ничего не могу с собой поделать .Кстати у меня претензий фундаментальных к своим строителям нет...

  8. Вверх #18968
    Постоялец форума Аватар для Viki74
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,709
    Репутация
    1560
    тут возник вопрос, построили мы домик, -первый этаж 60-62 кв. м высота 3м. тёплый пол и радиаторы, второй площадь та же, высота 2,8. радиаторы, дом из газобетона толщ375,плотность 500, крыша метеллочереп,мин вата 15см толш, руквол,так кажется, подвал 30м отапливаемый,утеплённый и гараж утеплён и топится. в этом месяце650 кубов газа, котёл Будерус 28, я понимаю,что по паспорту котёл берёт30 кубов в сутки,но мы поставили на мин, там пока не живём, водой не пользуемся, радиаторы в некоторых комнатах вообще выключены, это же капец сколько газа уходит, и нафига этот газобетон,теперь сомневаюсь ,что приняли правильное решение строить из газобетона
    у кого какой расход?:

  9. Вверх #18969
    Живёт на форуме Аватар для RECON05
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Чубаевка-Сити
    Сообщений
    3,190
    Репутация
    2166
    Цитата Сообщение от Viki74 Посмотреть сообщение
    тут возник вопрос, построили мы домик, -первый этаж 60-62 кв. м высота 3м. тёплый пол и радиаторы, второй площадь та же, высота 2,8. радиаторы, дом из газобетона толщ375,плотность 500, крыша метеллочереп,мин вата 15см толш, руквол,так кажется, подвал 30м отапливаемый,утеплённый и гараж утеплён и топится. в этом месяце650 кубов газа, котёл Будерус 28, я понимаю,что по паспорту котёл берёт30 кубов в сутки,но мы поставили на мин, там пока не живём, водой не пользуемся, радиаторы в некоторых комнатах вообще выключены, это же капец сколько газа уходит, и нафига этот газобетон,теперь сомневаюсь ,что приняли правильное решение строить из газобетона
    у кого какой расход?:
    Не спешите делать выводы по поводу газобетона. Я за газ плачу с 1 по 7 число каждого месяца, в последнее время начал замечать на повышенный расход, этом месяце обратил внимание на немерено высокий расход.
    В первом здании нагорело 250 кубов на 36 кв.м. Максимальный платёж составлял за 170 кубов в месяц в шести летнем периоде.
    Второе здание нагорело почти 550 кубов на 96 кв.м. Максимальный платёж составлял за 420 кубов в месяц в шести летнем периоде.

    Сложилось такое впечатление что нам его очень сильно бадяжат с воздухом, поэтому и возросли суммы.

  10. Вверх #18970
    Постоялец форума Аватар для Viki74
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,709
    Репутация
    1560
    не,ну это уже слишком, я очень расстроена,муж вообще в шоке..,
    у нас сигнализация так орёт,что у меня непроизвольно начинают труситься руки, всегда думаю у воришек тоже так или у них иммунитет.
    Последний раз редактировалось Viki74; 11.01.2013 в 00:12.

  11. Вверх #18971
    Живёт на форуме Аватар для RECON05
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Чубаевка-Сити
    Сообщений
    3,190
    Репутация
    2166
    Сигнализация или газовый сигнализатор ?

  12. Вверх #18972
    Постоялец форума Аватар для Viki74
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,709
    Репутация
    1560
    нет именно сигнализация, я пока к ней привыкла, иногда забывала выключить, просто прочитала посты выше вот и вписала сюда)

  13. Вверх #18973
    Не покидает форум Аватар для Obod
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    20,904
    Репутация
    15723
    Цитата Сообщение от Сгорпришёл Посмотреть сообщение
    Профи-советника можно долго и нудно искать и в результате найти очередную "говорящую голову". КАК я должен оценить ценность и правильность советов специалиста? Те же яйца,аналогично поиску людей с руками.Пока не накосорезят ,я и не пойму кто они есть.Вот и все дела.
    Вот главный вопрос, каковы критерии, по которым можно оценить, что очередной найденный, приглашенный специалист настоящий "профи"??? Тут в теме многие "профи" кричат о том, что мы простые обыватели-заказчики экономим и вечно находим каких-то косоруких идиотов, но на самом деле, пока они не "накосорезят" не поймёшь! И ведь что характерно, многие приходят с распальцовкой и очень уж любят покритиковать работу предыдущих и почему-то ТАК умеют себя нахваливать и рекламировать. Мы уже с мужем прикалываемся, что это видимо характерная черта строителей - умение себя впарить! Так что...
    Красиво жить не запретишь!

  14. Вверх #18974
    Царица гидротехники
    Аватар для gus fraba
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса моя ненаглядная
    Сообщений
    11,010
    Репутация
    19736
    Вы совершенно правы. Это как с врачом. Если сталкиваешься с серьезной проблемой, надо консультироваться у нескольких специалистов, как правило. А решать все-равно самому. В проектировании и строительстве иногда сталкиваешься с вещами, когда приходится собирать "консилиум" специалистов и вместе решать.
    Даже возьмите ситуацию с откосами, сколько мнений, каждый из своего опыта высказывает. У нас в квартире такое было, когда элементарно не проветривали помещение, или недостаточно проветривали.
    А по большому счету дом - сложная организация. Расчет необходим начиная от площади остекления, заканчивая высотой вентканала. А строят часто "из опыта" шоб еще и сэкономить. Приходится еще и уговаривать заказчика:"Вы ж для себя строите, сделайте все как надо!". Сложно, в общем))
    Come As You Are

  15. Вверх #18975
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    372
    Репутация
    73
    Цитата Сообщение от Viki74 Посмотреть сообщение
    тут возник вопрос, построили мы домик, -первый этаж 60-62 кв. м высота 3м. тёплый пол и радиаторы, второй площадь та же, высота 2,8. радиаторы, дом из газобетона толщ375,плотность 500, крыша метеллочереп,мин вата 15см толш, руквол,так кажется, подвал 30м отапливаемый,утеплённый и гараж утеплён и топится. в этом месяце650 кубов газа, котёл Будерус 28, я понимаю,что по паспорту котёл берёт30 кубов в сутки,но мы поставили на мин, там пока не живём, водой не пользуемся, радиаторы в некоторых комнатах вообще выключены, это же капец сколько газа уходит, и нафига этот газобетон,теперь сомневаюсь ,что приняли правильное решение строить из газобетона
    у кого какой расход?:
    У нас конфигурация потолоков как у вас, без подвала, стены 1.5 ракушка. общая площадь отапливаемая 230 кв.м., тоже на минимуме (~40 градусов носитель) в помещениях 15-17 градусов. Из под окон малехо сифонит (нет подоконников), чердак не до конца утеплен (0-20 см утеплителя), расход за Декабрь 500 кубов.

  16. Вверх #18976
    Новичок Аватар для kavun
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    68
    Репутация
    18
    Цитата Сообщение от Dema Посмотреть сообщение
    Спасибо за ссылочку. Посмотрел. Но как мне кажется это больше подходит если уезжаешь куда-нибудь на более длительнвй период времени. А каждый день закрывать ставни уезжая на работу и открывать их приезжая можно запариться.
    Может у кого есть всё-таки опыт работы с охранкой?

  17. Вверх #18977
    Не покидает форум Аватар для Сгорпришёл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,508
    Репутация
    2295
    Цитата Сообщение от Viki74 Посмотреть сообщение
    тут возник вопрос, построили мы домик, -первый этаж 60-62 кв. м высота 3м. тёплый пол и радиаторы, второй площадь та же, высота 2,8. радиаторы, дом из газобетона толщ375,плотность 500, крыша метеллочереп,мин вата 15см толш, руквол,так кажется, подвал 30м отапливаемый,утеплённый и гараж утеплён и топится. в этом месяце650 кубов газа, котёл Будерус 28, я понимаю,что по паспорту котёл берёт30 кубов в сутки,но мы поставили на мин, там пока не живём, водой не пользуемся, радиаторы в некоторых комнатах вообще выключены, это же капец сколько газа уходит, и нафига этот газобетон,теперь сомневаюсь ,что приняли правильное решение строить из газобетона
    у кого какой расход?:
    У нас средний расход в сутки получается 11.03 куба.Я недавно тут упоминал уже (когда про работу рекуператоров писал),что котёл у нас самый простецкий одноконтурный и отдельно колонка на горячую воду.То есть система вроде не должна экономичностью отличаться. Теперь про домишко. Открытый всем ветрам одноэтажный "тёплый" дом.Внутренние перегородки из ракушняка.Потолок-200 мм минваты.Высота помещений всех 2.8 м (гараж 3.3 м).Окна средненькие заводские(МП обычный).Крыша-МЧ,чердак холодный.Лестница на чердак складная (люк внутри дома).Гараж в доме,вернее в одном здании всё смонтировано.Радиаторов в гараже нет,тепло поступает от одной торцевой стены,общей со стеной внутреннего подсобного помещения. В доме только радиаторы,тёплого пола нет. Четыре рекуператора постоянно в работе (расчёт по установке от фирмы,я бы так не додумался ставить). Отапливаемая площадь 90 квадратов.Подвал спецом не делали,у нас тут погреб есть,как бомбоубежище Так что засыпали глиной,тепло-гидро-шумо изолировали,стяжка,ламинат и я совершенно комфортно хожу босиком.Температура в доме-предмет сражений Жене хорошо,когда в хате 29 градусов(она босиком не ходит по полу),а мне 22 самое то.Вот и крутим подачу газа втихаря друг от друга,или рекуператорами играем... При самых сильных морозах этой зимой больше 56 градусов температуру воды в системе не поднимали.Сейчас вот ,например, 48 градусов в системе и 25 в доме.В гараже ,при наличии обычных металлических ворот и МП окна,температура ниже плюс 7 не опускалась пока.А да,в гараже ветиляция естесственная открыта постоянно.
    В другом доме у нас двухконтурный Дюваль,два этажа,мансарда ,ракушняковые стены,радиаторы с прибамбасами,пол тёплый и прочая дребедень.Расход сейчас не скажу,надо бумаги смотреть,но там немало нагорает за сезон,при том,что на втором этаже не жарко ,мягко говоря. Тепловая арматура в обоих домах одинаковая-герцевская.Только в этом доме всё попроще,без излишеств.
    Я знаю людей,у которых по 5-6-7 тысяч гривён на отопление в СЕЗОН улетает,при том,что не такие уж огромные площади у них. Мы этот домишко специально такой строили,исходя из кое-какого личного опыта и с пониманием того, чего и сколько нам действительно нужно.

  18. Вверх #18978
    Не покидает форум Аватар для akada
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    58
    Сообщений
    14,265
    Репутация
    10336
    Цитата Сообщение от Obod Посмотреть сообщение
    Вот главный вопрос, каковы критерии, по которым можно оценить, что очередной найденный, приглашенный специалист настоящий "профи"??? Тут в теме многие "профи" кричат о том, что мы простые обыватели-заказчики экономим и вечно находим каких-то косоруких идиотов, но на самом деле, пока они не "накосорезят" не поймёшь! И ведь что характерно, многие приходят с распальцовкой и очень уж любят покритиковать работу предыдущих и почему-то ТАК умеют себя нахваливать и рекламировать. Мы уже с мужем прикалываемся, что это видимо характерная черта строителей - умение себя впарить! Так что...
    У меня после работы одного сантехника возникала мысль что нужно создать тему с фотографиями не добросовестных работников и назвать тему "Гоните их немедленно". Но блин работал 2 дня и я не додумалась его сфотать. А по имени Юра трудно вести отбор. Может кто готов и начнёт знакомить одесситов с этим народом.

  19. Вверх #18979
    Новичок Аватар для vyuriya
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    50
    Репутация
    36
    На форуме есть тема - Чёрный список "бригад по ремонту" и рабочих
    https://forumodua.com/showthread.php?t=372966&page=17

  20. Вверх #18980
    Посетитель Аватар для Lamborgini
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    239
    Репутация
    138
    Цитата Сообщение от Viki74 Посмотреть сообщение
    тут возник вопрос, построили мы домик, -первый этаж 60-62 кв. м высота 3м. тёплый пол и радиаторы, второй площадь та же, высота 2,8. радиаторы, дом из газобетона толщ375,плотность 500, крыша метеллочереп,мин вата 15см толш, руквол,так кажется, подвал 30м отапливаемый,утеплённый и гараж утеплён и топится. в этом месяце650 кубов газа, котёл Будерус 28, я понимаю,что по паспорту котёл берёт30 кубов в сутки,но мы поставили на мин, там пока не живём, водой не пользуемся, радиаторы в некоторых комнатах вообще выключены, это же капец сколько газа уходит, и нафига этот газобетон,теперь сомневаюсь ,что приняли правильное решение строить из газобетона
    у кого какой расход?:
    У нас аналогичная с вами ситуация, 140 квадратов, вата rokwool 10-я, чердак утеплен, первый этаж - теплый пол, второй - батареи, но включены две на весь этаж, котел висман, стоит на минимуме, а газа уходит много - до 500 кубов. Мы тоже пока в доме не живем. Так вот, что рассказал мне спец по отплению....пока дом не жилой и не так сказать не обжитый будет тепло забирать шпатлевка и т.д.. Как только поклеятся обои, заселятся люди, натянутся потолки, ьудет течь в доме горячая водичка, духовка работать, электроприборы, плита и вообще народ жить - сразу ситуация с потреблением улучшится. НО!!! Согласна с некоторыми товарищами по поводу того, что нам газ бодяжат....очень уж у всех выросло потребление....Так что пока терпите...вселитесь ситуация другая будет...по крайне мере люди так на своем примере рассказывают...


Ответить в теме
Страница 949 из 3006 ПерваяПервая ... 449 849 899 939 947 948 949 950 951 959 999 1049 1449 1949 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения