Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Dr. Кот]

Лидеры вроде Асада, эмигрировавшие в Россию, живут припеваючи

Свергнутые лидеры, получившие убежище в России, склонны поселяться в Барвихе, пишет The New York Times. "Это буколический городок в сосновом бору близ Москвы", - поясняет журналист Эндрю И. Крамер.

Несколько лет назад президент Киргизии Аскар Акаев поселился в Барвихе после "дня, полного стрессов", как выражается автор. Перед президентским дворцом в Бишкеке собралась разъяренная толпа, и Акаев "уехал в чем был", как рассказал он потом журналистам. Через несколько дней Акаев оказался в государственном санатории в Барвихе. "И в хорошей компании: этот фантастический городок вилл и роскошных бутиков, выстроенный вокруг санатория, - обиталище полудюжины свергнутых лидеров и членов их семей", - говорится в статье.

Жизнь в тихой заснеженной Барвихе - возможное, хоть и необычайное будущее Башара Асада. "Западные страны с минувшего лета просят, чтобы Россия предложила Асаду убежище и тем самым обеспечила его отставку в мягкой форме", - пишет автор. Правда, российские дипломаты доныне заявляют, что не предоставят Асаду убежище. "Но прежде бывало, что Россия спасала своих союзников в последнюю минуту", - считает автор.

Кстати, по мнению издания, Россия близка к договоренности, предполагающей отъезд Асада за границу. В четверг спецпредставитель ООН Брахими и российские дипломаты возродили Женевскую мирную инициативу. И все же неясно, согласится ли Россия на условие, что Асад не должен играть никакой роли в переходном правительстве, признает газета.

Корреспондент возвращается на Рублевское шоссе. По его данным, здесь политические изгнанники "наслаждаются тихой, изобилующей привилегиями "посмертной" жизнью". В торговом центре есть бутики Gucci, Ralph Lauren и Dolce & Gabbana ("возможно, они заинтересуют жену Асада, слывущую модницей", - замечает автор).

Борислав Милошевич, брат покойного президента Сербии Слободана Милошевича, говорит, что его родственникам неплохо живется в Барвихе. "Здесь, по отдельности, в виллах живут вдова экс-президента Миряна Маркович и его сын Марко Милошевич", - поясняет издание. По словам Борислава, вдова его брата ведет совершенно обычную жизнь, "респектабельную, нормальную". Марко женат на русской женщине, у него есть дочь.

"По словам Борислава, если супруги Асад приедут в Барвиху, никто и не подумает, будто репутация района пошатнулась. Принять Асму Асад и их детей - это был бы "гуманный жест", - говорится в статье.

Журналистам не удалось выяснить телефон Акаева, но продавщица из салона Bentley в Барвихе сказала, что регулярно видит в городке Айдара Акаева, сына экс-президента.

"Барвиха, населенная преимущественно российскими нуворишами, отрезана от Москвы дорожными пробками, но в остальном это прекрасная альтернатива для статуса "главного героя" показательного судебного процесса или жертвы стремительной казни где-нибудь на пыльной обочине", - пишет автор. Каждый дом в Барвихе прячется за высоченной стеной, объективы камер наблюдения взирают на прохожих.

По слухам, в Барвихе живет и Аслан Абашидзе, бывший лидер Аджарии, которая одно время провозгласила себя независимой от Грузии. "В 2004 году мэр Москвы Лужков предоставил Абашидзе свой личный самолет, когда войска федералов уже начали вступать в столицу Аджарии Батуми", - говорится в статье.

Газета признает, что Москва привечает не всех искателей убежища. Ельцин депортировал в Германию Эриха Хонеккера с женой. В 1998 году лидер Курдской рабочей партии Оджалан вылетел из Сирии в Москву, но там его не приняли и посадили на самолет в Африку. Позднее Оджалан был схвачен, выдан Турции и с тех пор сидит в тюрьме.

[Фельд]

Вот пример типичного зомби-дебила из ура патриотов, он не рассуждает, что там с сиротами, он не вслушивается, что там умного или наоборот глупого сказала эта Алексеева.

А вот пример типичного либерастического лимитчика- тилихэнта..в первом поколении .. Эк тебя сморжопило-то..Как же- на святое замахнулись..Жги дальше...

[Shaun]

Надо говорить, так как только слепой не заметит, что капитализм вырождается. - Это я о странах Запада, для стран же третьего мира, вроде России и Украины, он просто противопоказан - они при нем стремительно вырождаются. А страны третьего мира - это большинстов населения Земли.

Эту мантру повторяют уже 200 лет.
Не видеть невиданный расцвет человеческой цивилизации за последний век произошедший благодаря капитализму вот уж воистину может только слепой.
Даже жители третьего мира живут куда лучше своих предков с их 90% детской смертностью и постоянным голодом.

[Shaun]

Скажите, что оговорились.

Нет, конечно. Не правым же он был.

[S_]

Эту мантру повторяют уже 200 лет.
Не видеть невиданный расцвет человеческой цивилизации за последний век произошедший благодаря капитализму вот уж воистину может только слепой.
Даже жители третьего мира живут куда лучше своих предков с их 90% детской смертностью и постоянным голодом.

Для меня слепой тот, кто не видит вклад социализма в развитие цивилизации. А это далеко не только научные, технические и гуманитарные достижения. Это и влияние на сам капитализм.

Но, увы, всё заканчивается. Сейчас вырождение идет ускоренными темпами. Тут, кстати, ICEBERG, по этому поводу, давал ссылку на весьма интересное интервью жительницы США, русского происхождения. (http://nstarikov.ru/blog/22843#more-22843)

Капитализм, из когда-то прогрессивного строя, трансформируется в тормоз развития, приводит цивилизацию к вырождению и гибели. Моральное вырождение уже не скрыть - это и однополые браки и замена искусства суррогатами для развлечения... и т.д. Техническое - тоже - так ли мы думали, что будем жить в 21 веке? - Нет, конечно.

--------

Кто не фанат капитализма, кто не захлебывается ненавистью к социализму, тот увидит много признаков заката и вырождения. Нужно только быть непредвзятым.

[Dr. Кот]

Для меня слепой тот, кто не видит вклад социализма в развитие цивилизации.

Вкратце пару пунктов этого мега вклада

[Gfdkjdbx]

Вкратце пару пунктов этого мега вклада

Элементарно! Всё что сейчас созданно в той или иной мере предназначалось для противостояния систем. Не стало одной системы и другая судорожно ищит противника. Повязав наличным долларом все страны бывшего СЭВ, штаты вынуждены печатать всё новые бумаги!

[Москвич777]

Для меня слепой тот, кто не видит вклад социализма в развитие цивилизации. А это далеко не только научные, технические и гуманитарные достижения. Это и влияние на сам капитализм.

Безусловно и бабочка, по Брэдбери, может изменить историю... Но основной вклад коммунизма, поскольку социализм имеет не только советский разлив, это прививка от бешенства, как и после фашизма... Что касается гуманитарных вопросов то человечество как-то смогло развиваться от канибализма до времен нынешних и без Ленина-Сталина... От греков и Рима до Христа, Эразма Роттердамского, от них до Швейцера и пр. и т.д...
А песТня, что Запад стал гуманным исключительно убоявшись СССР довольно примитивна...

апитализм, из когда-то прогрессивного строя, трансформируется в тормоз развития, приводит цивилизацию к вырождению и гибели. Моральное вырождение уже не скрыть - это и однополые браки и замена искусства суррогатами для развлечения... и т.д. Техническое - тоже - так ли мы думали, что будем жить в 21 веке? - Нет, конечно.

История как маятник... В древней Спарте однополая любовь мужчин считались нравственной и выражением духовности...
Пережили...
Так, что не переживайте и вы... Из вас футуролог, такой же как и историк!

Кто не фанат капитализма, кто не захлебывается ненавистью к социализму, тот увидит много признаков заката и вырождения капитализма. Нужно только быть непредвзятым.

Что значит фанат капитализма?
И...он же разный капитализм... Он постоянно меняется!
Отобрать станки и заводы? Вы чего хотите? КПСС? Сталина?
Или опять про то, если бы Губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича ... Слыхали уже. Смешно.

[Shaun]

Для меня слепой тот, кто не видит вклад социализма в развитие цивилизации. А это далеко не только научные, технические и гуманитарные достижения. Это и влияние на сам капитализм.
Но, увы, всё заканчивается. Сейчас вырождение идет ускоренными темпами. Тут, кстати, ICEBERG, по этому поводу, давал ссылку на весьма интересное интервью жительницы США, русского происхождения. (http://nstarikov.ru/blog/22843#more-22843)
Капитализм, из когда-то прогрессивного строя, трансформируется в тормоз развития, приводит цивилизацию к вырождению и гибели. Моральное вырождение уже не скрыть - это и однополые браки и замена искусства суррогатами для развлечения... и т.д. Техническое - тоже - так ли мы думали, что будем жить в 21 веке? - Нет, конечно.
Кто не фанат капитализма, кто не захлебывается ненавистью к социализму, тот увидит много признаков заката и вырождения. Нужно только быть непредвзятым.

Покорнеше прошу - идиота Старикова сюда не тащить. Такого брехуна трудно поискать. На все остальное ответили ДР. Кот и Москвич.

[S_]

Вкратце пару пунктов этого мега вклада

- Есть двухтомник с полным перечнем научных открытий и достижений, ведь не зря же в СССР было 25% ученых всего мира при 6% населения. Часть из них была лишь номинально учеными, но зато и настоящих ученых было больше, чем в любой другой стране мира.

Число же нобелевских лауреатов, как мы теперь все отлично знаем - ни о чем АБСОЛЮТНО не говорит - это политизированная премия, и не только в области дела мира.

- вклад советского искусства общепризнан. Не знать это... ну это целиком твои проблемы.

Вот тебе уже два пункта. Но не основных.

---------

Основной пункт - это создание новых человеческих, социальных и экономических отношений.

Запоминай:

- Рабочий день продолжительностью 8 часов впервые в мире был введён в России – Декретом 1917 года.
- Пятидневная рабочая неделя впервые в мире была введена в Советском Союзе 27 августа 1929 года.
- Впервые в мире в 1917 году Советом народных комиссаров был принят Декрет "О пособии по беременности и родам" (110 дней, если не ошибаюсь)
- В июне 1972 г. впервые в мире было предусмотрено всеобщее обязательное бесплатное среднее образование для молодежи.

Сколько уже пунктов?

--------------

На самом деле их в тысячу раз больше. Серьёзно. Надо будет как-нибудь списочек составить. Для таких, как ты.

Пойми - всё это сказалось и на капитализме, многое вынуждены были принять и они. А это уже вклад в МИРОВУЮ цивилизацию.

[S_]

Покорнеше прошу - идиота Старикова сюда не тащить. Такого брехуна трудно поискать. На все остальное ответили ДР. Кот и Москвич.

А при чем здесь Стариков???

Да, он решил использовать это интервью с теткой в своих политических целях. Но тетка-то не при чем.

Она рассказала истинную правду - всё так и есть.

[Big!]

Он демонстрирует нам ее американский паспорт, это по его мнению все объясняет.

И только яйцеголовые блюдолизы этого не понимают...

ЗЫ Омериканец яйцеголовый - это туловище, которое за один уй ($1) маму рОдну продаст...

[S_]

Так, что не переживайте и вы... Из вас футуролог, такой же как и историк!

Москвич. Не хочу лишний раз обижать, но серьёзно - из вас вообще никто и никакой. Тем более в области даже поговорить, а не что-то там сообразить в политике.

Вы меня как-то спрашивали, а действительно ли у тебя высшее образование? - а я вот всё время, когда вас читаю, думаю - кто же вам что-то может поручить и при этом не бояться... я бы не смог.

-----------

Всё что вы умеете (хорошо если в жизни не так) рожи здесь в виде смайликов строить, дураками обзывать. Короче - делать оценки. У вас наверное и работа такая - суждения выносить (глупые, естественно).

[Shaun]

-Основной пункт - это создание новых человеческих, социальных и экономических отношений.

Запоминай:

- Рабочий день продолжительностью 8 часов впервые в мире был введён в России – Декретом 1917 года.
- Пятидневная рабочая неделя впервые в мире была введена в Советском Союзе 27 августа 1929 года.
- Впервые в мире в 1917 году Советом народных комиссаров был принят Декрет "О пособии по беременности и родам" (110 дней, если не ошибаюсь)
- В июне 1972 г. впервые в мире было предусмотрено всеобщее обязательное бесплатное среднее образование для молодежи.

Пойми - всё это сказалось и на капитализме, многое вынуждены были принять и они. А это уже вклад в МИРОВУЮ цивилизацию.

Впервые 8-часовой рабочий день получил правовое признание в Австралии (1848), а также в некоторых штатах США (Пенсильвания – 1866, Калифорния – 1868). В 1868 г. в США был законом установлен 8-часовой рабочий день для служащих и рабочих государственных предприятий. Однако и в этих странах судебная практика нередко становилась на сторону предпринимателей в спорах о возможности вообще регламентировать продолжительность рабочего дня.

http://www.bibliotekar.ru/istoriya-gosudarstva-i-prava-3/243.htm

Впервые пенсионное обеспечение было введено в для государственных чиновников в Пруссии в 1825 году. Массовое же и универсальное пенсионное обеспечение впервые появилось в Германии(1889 год), Великобритании (1908 год) и Франции (1910 год). Оно подразумевало увязку размеров пенсий с размерами страховых взносов и зарплаты застрахованных работников, обязательное пенсионное страхование работников наемного труда от старости, инвалидности и утраты кормильца[1].

Так что здесь СССР ничего нового не придумал, а действовал в общей струе, без него было ровным образом то же самое.

[S_]

http://www.bibliotekar.ru/istoriya-gosudarstva-i-prava-3/243.htm

Так что здесь СССР ничего нового не придумал, а действовал в общей струе, без него было ровным образом то же самое.

Может быть и в древнем риме платили по беременности, был восьмичасовой рабочий день и бесплатное среднее образование - я разве спорю?

Но речь-то идет совершенно не об этом. А о том, что СССР, как социалистическое государство, воздействовал на отношение капиталистов к труду и социальной сфере, во всём мире.

Разницу не улавливате? - Уверен - нет.

-------------

Это называется - предвзятость. Любой спор при этом бесполезен. Поживем - увидим.

[Shaun]

Может быть и в древнем риме платили по беременности, был восьмичасовой рабочий день и бесплатное среднее образование - я разве спорю?

Но речь-то идет совершенно не об этом. А о том, что СССР, как социалистическое государство, воздействовал на отношение капиталистов к труду и социальной сфере, во всём мире.

Еще раз скажу - все социальные гарантии - ограничение рабочего времени, социальное страхование, отпуска - появились еще в 19 веке, когда СССР еще не существовал и близко, поэтому сказка о том, что отношение капиталистов к труду менялось под влиянием СССР, а не по внутренним причинам - сказкой и остается.

[Ремесленник]

Российское гражданство Жерара Депардье - пропуск в место, где развлекаются люди с Запада... уверена обозревательThe New Republic Юлия Иоффе... "Странный психологический танец, уходящий корнями в византийское юродство", - заключает автор. [/I]

Вы бы привели какую другую статейку сей дамы, вещающей "правду из матки", у неё есть просто таки эпичные многобукавы.

[Ремесленник]

Нет, конечно. Не правым же он был.

И развитие было?

[Shaun]

И развитие было?

А то. Такое же как в СССР - безработицу искоренили и вся страна увлеченно клепает танчики и ракеты.

[Dr. Кот]

- Есть двухтомник с полным перечнем научных открытий и достижений, ведь не зря же в СССР было 25% ученых всего мира при 6% населения. Часть из них была лишь номинально учеными, но зато и настоящих ученых было больше, чем в любой другой стране мира.

Число же нобелевских лауреатов, как мы теперь все отлично знаем - ни о чем АБСОЛЮТНО не говорит - это политизированная премия, и не только в области дела мира.

- вклад советского искусства общепризнан. Не знать это... ну это целиком твои проблемы.

Вот тебе уже два пункта. Но не основных.

---------

Основной пункт - это создание новых человеческих, социальных и экономических отношений.

Запоминай:

- Рабочий день продолжительностью 8 часов впервые в мире был введён в России – Декретом 1917 года.
- Пятидневная рабочая неделя впервые в мире была введена в Советском Союзе 27 августа 1929 года.
- Впервые в мире в 1917 году Советом народных комиссаров был принят Декрет "О пособии по беременности и родам" (110 дней, если не ошибаюсь)
- В июне 1972 г. впервые в мире было предусмотрено всеобщее обязательное бесплатное среднее образование для молодежи.

Сколько уже пунктов?

--------------

На самом деле их в тысячу раз больше. Серьёзно. Надо будет как-нибудь списочек составить. Для таких, как ты.

Пойми - всё это сказалось и на капитализме, многое вынуждены были принять и они. А это уже вклад в МИРОВУЮ цивилизацию.

Да всем насрать на пятидневку, 8 рабочих часов и бесплатное образование. Если ты не видишь, то работают больше, бесплатно учится точно так же как и бесплатно лечиться не эффективно, в декрет отпускали и без вашего первооткрывательства, вопрос просто в том что большая часть женщин на тот момент на западе вообще не работала, а были они домохозяйками.
Не густо, учитывая твои ежедневные хвалебные оды совку и социализму.