Результаты опроса: Церковь это...

Голосовавшие
1384. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Служительница Бога

    360 26.01%
  • Бизнес

    951 68.71%
  • Мне все равно

    73 5.27%

Тема: Церковь - это бизнес или служение Богу

Ответить в теме
Страница 1005 из 1749 ПерваяПервая ... 5 505 905 955 995 1003 1004 1005 1006 1007 1015 1055 1105 1505 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 20,081 по 20,100 из 34979
  1. Вверх #20081
    Не покидает форум Аватар для LOVELENA
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,567
    Репутация
    4311
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Неа он знаменит тем, что не оставил ни одного автографа. Даже нет прямых упоминаний о том, что он умел писать, кроме разве "чертил прутиком в пыли"
    Увы...
    Но на самом деле умел он писАть или нет неважно. Любой мало-мальски мудрый человек, не говоря уже о величине такого уровня, не создаст никакой организации, т.к. прекрасно осознает, что это заведомо провальное дело.
    Born to be Alive


  2. Вверх #20082
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от LOVELENA Посмотреть сообщение
    Увы...
    Но на самом деле умел он писАть или нет неважно. Любой мало-мальски мудрый человек, не говоря уже о величине такого уровня, не создаст никакой организации, т.к. прекрасно осознает, что это заведомо провальное дело.
    В самую точку но ведь есть последователи которые заботливо отредактируют, истолкуют, "вспомнят" или"восстановят" недостающее по их мнению - вот эти создадут
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  3. Вверх #20083
    Не покидает форум Аватар для LOVELENA
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,567
    Репутация
    4311
    Цитата Сообщение от Проскучёв Алексей Посмотреть сообщение
    Имея жесткую, рациональную, иерархическую структуру церковь способна контролировать умы (а значит и поведение) достаточно большого кол-ва диких, кровожадных людей. Прививая им такие качества как сострадание, уважение, взаимопомощь, скромность. То есть те качества без которых человек не способен развиваться.
    Цитата Сообщение от Проскучёв Алексей Посмотреть сообщение
    Когда Христиане резали Мусульман. Или когда протестанты рубились с католиками.
    А эти, которые резали и рубились, остались непроконтролированными и непривитыми?
    Или, наоборот, повылазило наружу то, что хорошо внутри запрессовалось контролем и прививками? Надоело казаться хорошими, и люди стали сами собой...

    ---------- Сообщение добавлено 06.01.2013 в 13:51 ----------

    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    В самую точку но ведь есть последователи которые заботливо отредактируют, истолкуют, "вспомнят" или"восстановят" недостающее по их мнению - вот эти создадут
    Последователи - это самое, мягко говоря, неконструктивное времяпровождение.
    Допустим, некто любит творчество Пушкина, находит таких же любителей, создает организацию. Они все вместе собирают все связанное с Пушкиным, отмечают его день рожденья, ездят по памятным местам, устраивают чтения и тд и тп. И что?! Они что, становятся от этого Пушкиными? Нет, они становятся фанатами. Фанат от слова танатос - мертвый. Поэтому и сказано не творить себе кумиров, не искать широких путей, ведущих в смерть. А искать свой узкий путь, единственно ведущий в жизнь.
    Born to be Alive

  4. Вверх #20084
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,169
    Репутация
    1272
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Угу... и структура, контролирующая умы, была своими же подконтрольными выпилена чуть менее, чем полностью... что-то с контролем не заладилось, разве нет?
    Это Вы про ненавистный коммунизм? Таки да, его нет, но Вы до сих пор живете в созданных им инфраструктурах. И что-то на новые ни у кого ни желания, ни талантов не хватило.)
    Вас наверное до сих пор окружает враждебный коммунистический кирпич или бетон, замешанный на крови Романовых.

  5. Вверх #20085
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7885
    Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в своем рождественском послании верующим предостерег их от ряда искушений, в том числе от жажды наживы.

    "Во всех обстоятельствах Церковь словом и делом возвещала правду Божию, возвещает она ее и сегодня, свидетельствуя, что общество, построенное на принципах наживы, вседозволенности, неограниченной свободы, пренебрежения вечными истинами, отрицания авторитетов, нравственно нездорово и ему угрожают многие опасности", — цитируются в сообщении РПЦ слова Кирилла.

    По его словам, Иисус приходит в истерзанный грехом мир человеческий, чтобы своим рождением, жизнью, страданиями, крестной смертью и славным воскресением утвердить новый закон, новую заповедь — заповедь любви.

    "Я призываю всех к богозаповеданному терпению и молитве о Матери-Церкви, о народе Божием, о родной земле. Всегда памятуйте слова апостола языков: "Бодрствуйте, стойте в вере, будьте мужественны, тверды. Все у вас да будет с любовью" (1 Кор. 16:13-14). Сердечно поздравляя вас с нынешним торжеством, молитвенно испрашиваю всем нам у Богомладенца Христа духовных и телесных сил, дабы каждый из нас мог личным примером свидетельствовать миру, что родившийся ныне Господь наш и Бог есть Любовь (см. 1 Ин. 4:8)", — подчеркивает Кирилл.

    Напомним, что ранее в СМИ разгорелся скандал вокруг собственности патриарха РПЦ и некоторых обстоятельств его личной жизни. СМИ обвинили патриарха Кирилла в рейдерском захвате квартиры его соседа, экс-главы Минздрава России Юрия Шевченко. Кроме того, в СМИ горячо обсуждались дорогущие ручные часы Кирилла.

  6. Вверх #20086
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,677
    Репутация
    14036
    Цитата Сообщение от РаНаЯр Посмотреть сообщение
    Чел, речь не обо мне. Да и сложно наш с тобой разговор, о церкви.. перешедший на другое, привести обратно в рамки темы.
    Войну начал тот, кому хотелось это сделать. Я войны не искала... верней искала... но когда воевала... воевала так... что побежденным и победителем была только я. Я воевала с собой. Тут стала писать... как говорится разбудили лихо)) Но опять же... где я писала о том, чего нет? Я лишь не толковала и не приукрашивала, все остальное делали за меня оппоненты.
    Чел... Свою душу я не открою. Религии, христианам религиозным - потому что не хочу возвращать то, что они мне дадут. Для меня это может закончится очень плохо.
    Мое мировоззрение - это только мое. Тупик это или нет. Узнаю, когда остановлюсь. Спасения я не просила. Не надо спасать моих детей. Они еще не сделали в этой жизни ничего, за что нужно спросить спасения.
    И даже тот пост, который я написала... я догадываюсь ( очень хочу ошибаться), что может за этим последовать именно потому, что была искренна. Я открылась ровно на столько, чтобы выдержать удар. Почему удар? Да потому что так вот повелось... голой по городу пройти целой и невредимой не выйдет.

    По факту - церковь уже корпорация по добыче финансов из воздуха и не только. Не мне это менять.
    Многие из верующих это видят и отходят от общин, строя свой Храм в своей душе. Захочет община поменять работу/полярность своего эгрегора - это будет им подвластно.. .потому, что они источник его жизни. Снимут распятого Христа с креста и будут радоваться Чуду его воскрешения - это тоже изменит очень многое.
    (к слову, не надо мне за эту фразу, грязь писать в репутации, просто поставьте минус молча... ворота какахами намазать - это конечно кайф, но убирать не мне, а модератору... если бы я могла убрать - промолчала)
    Не будут пользоваться спросом тела разделанные на части - их просто похоронят и дадут жившим в них успокоение.
    А так... пока что имеем... то и отражаем. Хотя... может не зеркала кривые?
    ..по факту церковь и бизнес и служение богу, а тут уже кто что сможет увидеть..ведь кто-то видит что это бизнес и он прав, ведь это то что он может увидеть..а кто-то видит служение богу и это тоже его правда. Даже по принципу как я могу сомневаться в том что я не вижу, ведь если я вижу бизнес...то о каком служении для меня может быть речь. Да..лицом к лицу, лица не разглядеть.
    ..вот кстати вы говорите что многие из верующих видят что делает церковь и отходят, строя свой храм в душе...а если бы не было церкви то не факт что по собственной инициативе начали строить, им нужно было посмотреть на это...вот, церковь является наглядным пособием...я бы даже сказал неким указателем к богу.
    ..насчёт репутации не понял, я никогда ни кому не писал грязь в темах и уж тем более в репутации..да и минусы не мой метод.
    ..а по поводу души, что мол не открою душу..что там удар? А вдруг там бог?
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  7. Вверх #20087
    Не покидает форум Аватар для РаНаЯр
    Пол
    Женский
    Адрес
    в процессе форматирования
    Возраст
    47
    Сообщений
    8,504
    Репутация
    5237
    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    ..по факту церковь и бизнес и служение богу, а тут уже кто что сможет увидеть..ведь кто-то видит что это бизнес и он прав, ведь это то что он может увидеть..а кто-то видит служение богу и это тоже его правда. Даже по принципу как я могу сомневаться в том что я не вижу, ведь если я вижу бизнес...то о каком служении для меня может быть речь. Да..лицом к лицу, лица не разглядеть.
    ..вот кстати вы говорите что многие из верующих видят что делает церковь и отходят, строя свой храм в душе...а если бы не было церкви то не факт что по собственной инициативе начали строить, им нужно было посмотреть на это...вот, церковь является наглядным пособием...я бы даже сказал неким указателем к богу.
    ..насчёт репутации не понял, я никогда ни кому не писал грязь в темах и уж тем более в репутации..да и минусы не мой метод.
    ..а по поводу души, что мол не открою душу..что там удар? А вдруг там бог?
    возможно и так... без того, что творится там... может люди бы и не пытались найти другие Пути к Богу.
    Только разговор то тут не только об этом. Тут же еще говорится, что только там, за денежку, за свечечку будет тебе хорошо... а без обязательных атрибутов хорошо быть не может.

    С минусами... я не тебе. Просто было пару религиозно воинственных особей, которые подобным образом, реагировали на фразу, от которой я сделала это отступление. Не хочется мне дергать модератора, чтобы подтер очередное производное человека. Жаль, что самим подтирать комменты нельзя.
    Тишина.

  8. Вверх #20088
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,677
    Репутация
    14036
    Цитата Сообщение от РаНаЯр Посмотреть сообщение
    возможно и так... без того, что творится там... может люди бы и не пытались найти другие Пути к Богу.
    Только разговор то тут не только об этом. Тут же еще говорится, что только там, за денежку, за свечечку будет тебе хорошо... а без обязательных атрибутов хорошо быть не может.

    С минусами... я не тебе. Просто было пару религиозно воинственных особей, которые подобным образом, реагировали на фразу, от которой я сделала это отступление. Не хочется мне дергать модератора, чтобы подтер очередное производное человека. Жаль, что самим подтирать комменты нельзя.
    ..так и должно быть, за свечку хорошо...ведь надо укрепляться в вере своей, иначе иссякнет и за это нужно платить..за очередную дозу веры.
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  9. Вверх #20089
    Посетитель Аватар для Проскучёв Алексей
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    411
    Репутация
    128
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Угу... и структура, контролирующая умы, была своими же подконтрольными выпилена чуть менее, чем полностью... что-то с контролем не заладилось, разве нет?
    Ну не совсем своими. Иудеи вроде как были рэволюционеры )
    И потом не так уж и полностью. Если бы полностью, то мы бы сейчас не обсуждали их цветущий бизнес. А кроме того даже краснопузым нужна была церковь )))

  10. Вверх #20090
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,169
    Репутация
    1272
    Цитата Сообщение от Проскучёв Алексей Посмотреть сообщение
    Но согласитесь, что церковь это феномен заслуживающий внимания и уважения. Имея жесткую, рациональную, иерархическую структуру церковь способна контролировать умы (а значит и поведение) достаточно большого кол-ва диких, кровожадных людей. Прививая им такие качества как сострадание, уважение, взаимопомощь, скромность. То есть те качества без которых человек не способен развиваться.
    Другое дело, что само общество уже оцивиллизовалось. И уже, может даже дать фору самой церкви ))).
    Все правильно, церковь создавалась с целью управления людьми, прежде всего, как и любая религиозная структура. Только вот посыл в сторону улучшения качеств общества, в котором орудует церковь, несколько неверен. Тому пример деспотизм церкви зафиксированный в истории как неоспоримый факт. Так же ложен посыл, что церковь дала цивилизации мораль. Мораль существовала и до появления церкви как четко обозначенной иерархической структуры. Могу привести некий пример, правда без ссылки на точный первоисточник печатный или кинематографический. В общем, смотрел я как-то канал дискавери и там была интересная передача об археологии. Там был такой эпизод. Археологи нашли пещеру времен неолита с останками людей, причем среди останков были скелеты людей умерших естественной смертью в весьма приличном возрасте, как для той эпохи, то есть по-нашему скелеты стариков. Примечательным было то, что у черепов отсутствовали зубы, следовательно другие члены сообщества разжевывали им пищу и кормили их, что говорит о существовании такого явления как альтруизм в самых ранних культурах. Никакими кришнами, буддами и прочим там и не пахло, равно как и любыми сложными религиозными системами с набором догматов. Мне этого примера достаточно, чтобы иронично смотреть на самоуверенные заявления церкви о том, что она дала человечеству мораль и альтруизм.

    ---------- Сообщение добавлено 06.01.2013 в 23:16 ----------

    Цитата Сообщение от барабанщик Посмотреть сообщение
    Патриарх Московский и всея Руси Кирилл в своем рождественском послании верующим предостерег их от ряда искушений, в том числе от жажды наживы.

    "Во всех обстоятельствах Церковь словом и делом возвещала правду Божию, возвещает она ее и сегодня, свидетельствуя, что общество, построенное на принципах наживы, вседозволенности, неограниченной свободы, пренебрежения вечными истинами, отрицания авторитетов, нравственно нездорово и ему угрожают многие опасности", — цитируются в сообщении РПЦ слова Кирилла.

    По его словам, Иисус приходит в истерзанный грехом мир человеческий, чтобы своим рождением, жизнью, страданиями, крестной смертью и славным воскресением утвердить новый закон, новую заповедь — заповедь любви.

    "Я призываю всех к богозаповеданному терпению и молитве о Матери-Церкви, о народе Божием, о родной земле. Всегда памятуйте слова апостола языков: "Бодрствуйте, стойте в вере, будьте мужественны, тверды. Все у вас да будет с любовью" (1 Кор. 16:13-14). Сердечно поздравляя вас с нынешним торжеством, молитвенно испрашиваю всем нам у Богомладенца Христа духовных и телесных сил, дабы каждый из нас мог личным примером свидетельствовать миру, что родившийся ныне Господь наш и Бог есть Любовь (см. 1 Ин. 4:8)", — подчеркивает Кирилл.

    Напомним, что ранее в СМИ разгорелся скандал вокруг собственности патриарха РПЦ и некоторых обстоятельств его личной жизни. СМИ обвинили патриарха Кирилла в рейдерском захвате квартиры его соседа, экс-главы Минздрава России Юрия Шевченко. Кроме того, в СМИ горячо обсуждались дорогущие ручные часы Кирилла.
    И для усиления эффекта своего послания снял с руки проклятущие швейцарские элитные часы и растоптал их своей праведной пятой.

    ---------- Сообщение добавлено 06.01.2013 в 23:19 ----------

    Цитата Сообщение от Проскучёв Алексей Посмотреть сообщение
    Ну не совсем своими. Иудеи вроде как были рэволюционеры )
    И потом не так уж и полностью. Если бы полностью, то мы бы сейчас не обсуждали их цветущий бизнес. А кроме того даже краснопузым нужна была церковь )))
    А крестопузым нужна туалетная бумага, мобильные телефоны, бензин и прочие продукты бездуховной деятельности. Но правда как всегда где-то посередине.
    Последний раз редактировалось Амброзий Иванович; 06.01.2013 в 22:21.

  11. Вверх #20091
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,992
    Репутация
    4381
    ..торговый центр с предоставлением специфических услуг... под брендом благодати.
    Никто не против жертвовать, но это должно быть от сердца (и кто сколько может), а не по прейскуранту.
    ..на протяжении темы переодически встречаются подобные сентенции о продаже ритуальных услуг, возмущения тарификацией на столь специфическое служение и т.д. в пользу благотворительных подношений .. но вот подумала..вспомнила просто некоторые ситуации из жизни когда предлагали оплатить на своё усмотрение какой-то труд или услугу .. и то неловкое чувство)))- "блин, а сколько же это стоит?..")) не могу сказать что я отличаюсь какой-то щедростью но в таких случаях я всегда платила больше чем оно стоило как выяснялось(не подумайте я не сожелею об этом..гг))).. так вот может всё это для того чтоб не ставить верующих в неловкое положение?)))) ведь и сама ситуация довольно таки щекотливая)) обращаются же как-бы к богу и понимают что надо дать что-то взамен..а сколько? богу?)) вот тут церковь и приходит на помощь..))
    "Отсекая надежду и страх"

  12. Вверх #20092
    Иллюминатор
    Аватар для чeл
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    17,677
    Репутация
    14036
    Цитата Сообщение от MACHIG Посмотреть сообщение
    ..на протяжении темы переодически встречаются подобные сентенции о продаже ритуальных услуг, возмущения тарификацией на столь специфическое служение и т.д. в пользу благотворительных подношений .. но вот подумала..вспомнила просто некоторые ситуации из жизни когда предлагали оплатить на своё усмотрение какой-то труд или услугу .. и то неловкое чувство)))- "блин, а сколько же это стоит?..")) не могу сказать что я отличаюсь какой-то щедростью но в таких случаях я всегда платила больше чем оно стоило как выяснялось(не подумайте я не сожелею об этом..гг))).. так вот может всё это для того чтоб не ставить верующих в неловкое положение?)))) ведь и сама ситуация довольно таки щекотливая)) обращаются же как-бы к богу и понимают что надо дать что-то взамен..а сколько? богу?)) вот тут церковь и приходит на помощь..))
    ..кстати местный священник говорил об этом, мол в его приходе всё так и есть...это в смысле нет прейскурантов, а кто сколько может пожертвовать..кстати ему это понравилось, потому что сборы таки увеличились. И прихожане довольны, считают что это справедливо.
    -Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-

  13. Вверх #20093
    Посетитель Аватар для Проскучёв Алексей
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    411
    Репутация
    128
    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    ..кстати местный священник говорил об этом, мол в его приходе всё так и есть...это в смысле нет прейскурантов, а кто сколько может пожертвовать..кстати ему это понравилось, потому что сборы таки увеличились. И прихожане довольны, считают что это справедливо.
    Вот оно! Высший пилотаж при продаже услуг!

  14. Вверх #20094
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    Цитата Сообщение от Проскучёв Алексей Посмотреть сообщение
    Вот оно! Высший пилотаж при продаже услуг!
    Маркетинг батюшка изучал.
    Или - самородок)))

  15. Вверх #20095
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7885
    И ещё, как говорит Сергей ,который протоиерей (Серёга я болею за тебя!))) О служении церкви. В Украине.

    Митрополит Донецкий и Мариупольский Иларион 8 января открыл елку в центре Славянской культуры в Донецке. Как сообщает журналист «Новости Донбасса», управляющий Донецкой епархии Украинской Православной Церкви (Московского Патриархата) прибыл на событие на черном джипе Cadillac Escalade, который был припаркован возле центрального входа в центр.

    Как отметили журналисты «Зеркала недели», Cadillac является люксовым подразделением американской компании General Motors. Цены на джипы Cadillac Escalade у официальных дилеров в Украине колеблются от 105 до 155 тыс. долларов в зависимости от комплектации.

    В Центре славянской культуры была организована Рождественская ярмарка, а также игровые программы, зимние народные викторины. Елка в центре им. Кирилла и Мефодия впервые была установлена в 2012 году.

    На елке побывали 850 детей из Донецкой области, которые получили подарки и мороженое.

  16. Вверх #20096
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    52
    Репутация
    35
    Цитата Сообщение от чeл Посмотреть сообщение
    ..кстати местный священник говорил об этом, мол в его приходе всё так и есть...это в смысле нет прейскурантов, а кто сколько может пожертвовать..кстати ему это понравилось, потому что сборы таки увеличились. И прихожане довольны, считают что это справедливо.
    Да кто-то может больше, кто-то меньше
    у свечей,ладана,иконок и др. церковной атрибутики есть цена, а за услуги, тем более, духовные, нужно и давать от души

  17. Вверх #20097
    Не покидает форум Аватар для барабанщик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    22,323
    Репутация
    7885
    Духовные услуги.)))) Интересно....предположим, что так. А как сочетается -сволочизм попов с "духовными услугами"? Совместимо это?)))

  18. Вверх #20098
    Посетитель Аватар для Проскучёв Алексей
    Пол
    Мужской
    Возраст
    50
    Сообщений
    411
    Репутация
    128
    Цитата Сообщение от барабанщик Посмотреть сообщение
    Духовные услуги.)))) Интересно....предположим, что так. А как сочетается -сволочизм попов с "духовными услугами"? Совместимо это?)))
    Как учит нас философия, прежде чем начать обсуждение - нужно разобраться с терминологией. Что мы будем называть "сволочизмом попов" и что мы будем называть "духовными услугами". Может оказаться, что одно другого не исключает )))

  19. Вверх #20099
    Не покидает форум Аватар для joedan
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Банка нулевого таера
    Возраст
    49
    Сообщений
    11,641
    Репутация
    2839
    Цитата Сообщение от MACHIG Посмотреть сообщение
    ..на протяжении темы переодически встречаются подобные сентенции о продаже ритуальных услуг, возмущения тарификацией на столь специфическое служение и т.д. в пользу благотворительных подношений .. но вот подумала..вспомнила просто некоторые ситуации из жизни когда предлагали оплатить на своё усмотрение какой-то труд или услугу .. и то неловкое чувство)))- "блин, а сколько же это стоит?..")) не могу сказать что я отличаюсь какой-то щедростью но в таких случаях я всегда платила больше чем оно стоило как выяснялось(не подумайте я не сожелею об этом..гг)))..
    Я так понимаю - речь идет не об услугах "духовного характера"?) А сугубо - "слесарю Володе на тушение труб".. А то иначе не понятно, из каких именно соображений Вы сделали вывод о том, что дали "больше, чем оно стоило".

    так вот может всё это для того чтоб не ставить верующих в неловкое положение?)))) ведь и сама ситуация довольно таки щекотливая)) обращаются же как-бы к богу и понимают что надо дать что-то взамен..а сколько? богу?)) вот тут церковь и приходит на помощь..))
    Да, здесь не поспоришь - церковь-таки далеко впереди ЖКХ в плане бизнеса.. Так что, пускай учатся..
    "Честно говоря, им сложно что-нибудь говорить, и одновременно делать минет"

  20. Вверх #20100
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    23,890
    Репутация
    19397
    РПЦ православие это откровенный бизнес и хамские политические интриги.



Ответить в теме
Страница 1005 из 1749 ПерваяПервая ... 5 505 905 955 995 1003 1004 1005 1006 1007 1015 1055 1105 1505 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения