Церковь - это бизнес или служение Богу

[Св.Михаил]

..всё намного проще, серебро и золото они покупают по номинальной цене..но продают ниже себестоимости, разницу покрывают пожертвования.

Все еще проще: серебро и золото они покупают по номинальной (оптовой) цене, но поскольку они его потом не продают, а "дарят в обмен на пожертвования", то в прибыль не надо закладывать ни налог на прибыль, ни НДС, ни платежи в ПФ, ни затраты на аренду торговой точки.

Да. Костромской ювелир.

Ага, наверное и растамаживали по какой-нибудь льготной системе.

[grremlin]

Для чего? Зачем?

Они считают, что церковь создал Иисус? Так пусть и делают то, о чем говорил Иисус

1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
15 а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

[grremlin]

Это было сказано для каждого.
При чем здесь церковь? Почему ее дело - молиться? Что и кому это реально дает?

Так что, церковь им. Иисуса Христа не должна делать то, что было сказано им же для каждого? Сказал - молиться, значит, молиться! И без разницы, дает или не дает партия сказала - "Надо!!!", комсомол ответил - "Есть!"

[grremlin]

Так в том-то и дело, что это все - личное дело каждого, его внутренняя жизнь.
Но если без разницы дает или не дает, тогда да, можно не задумываться о результатах.
Как в олимпийских играх - главное не победа, а участие.

Вы опять о каждом... в данной теме речь идет об организации.

[grremlin]

Я и спрашивала, что за дело такое у этой организации - молиться. Для чего, зачем, что это дает человеку, дает ли что-нибудь вообще или дает только самой организации.)))

Что это дает человеку, знает сам человек Дело организации - действовать согласно распоряжениям основателя этой организации, или официально внести изменения в устав организации, явным образом туда прописав новые цели. Человеку же от деятельности организации ни холодно, ни жарко, как бы он ни старался себя уверить в обратном.

[Добрый гоблин]

Так что, церковь им. Иисуса Христа не должна делать то, что было сказано им же для каждого? Сказал - молиться, значит, молиться! И без разницы, дает или не дает партия сказала - "Надо!!!", комсомол ответил - "Есть!"

"А за такие слова, батюшка... партбилет на стол положите!!" (с) (из старого анекдота)

[чeл]

чел, все же просто, как Божий день. Есть правила, которые, по словам религиозных людей, установлены Богом для всех верящих в него.
Одно из "правил" - это отсутствие торговли в доме Бога. В месте, где проводится служение ему.
Торговля в церквях есть(?) - есть.

..значит вы решили судить религиозных людей по их правилам? Вы религиозный человек?
..вы говорите что отсутствие торговли в доме бога, а кто там торгует..чем там торгуют, люди пришедшие в дом бога приносят с собой жертву, это символ благодарности отцу. А пожертвование на содержание храма это естественно, кто сможет сказать что Иисус не делал подобных пожертвований..ведь есть свидетельства что он присутствовал при этом и восхищался женщиной..которая жертвовала последнее. Или по вашему священник должен отработать где нибудь, желательно в каком нибудь горячем цеху..ну а потом в церковь, служить богу. Вы бы сами попробовали хоть разочек, чтоб потом наглядно было об этом говорить.

Далее. Есть проповеди, о нестяжательстве от руководства религиозным течением. Но опять же... если брать, за пример того, кого провозгласили богом, а не называют и далее Сыном Бога т.е. Ииссуса - то каков пример? Он таскал за собой все, что ему могли подарить и то, что в то время считалось роскошью? Или он, все же, своим примером учил тому, о чем говорил? А очем он говорил? О том, что человеку не надо больше, чем он может унести на себе? (это если своими словами)

..это слова в оправдание патриарху за его дорогие часы?

Далее... где, когда, в каком месте жизнеописаний Ииссуса, было хоть раз упомянуто, что он проводил свои обряды, помогал людям, лечил их за деньги или предметы роскоши? И страдал накопительством этой роскоши?
Ииссус страдал накопительством роскошеств того времени, как сейчас все больше страдают пастыри обсуждаемого в данной теме культа? Судя по описаниям его жизни - нет. А им он прямо разрешал страдать подобным накопительством? Ведь давайте не будем забывать, что во времена Ииссуса, люди в осносном были значительно проще. И если им читали о том, что толковать т.е. придавать свою окраску словам сказанным Пастырем - нельзя - они этого и не делали.

..вы противоречите себе, то вы говорите что он призывал к тому что человеку не нужно более чем он сможет унести на себе...теперь просите привести пример из жизнеописания когда он страдал накопительством роскоши..вы что, издеваетесь?
..кстати насёт жизнеописания, почитайте о его жизни в период между 24 и 26 годами..там за эти два года много чего интересного описано, кстати про деньги и роскошь там тоже есть.

Как по мне достаточно того, что проповедующие отделили себя от людей, которым они проповедуют. То что им теперь за норму... их паства физически не может этого себе позволить. Т.е. учителя своим примером никого учить не собираются, как некогда делал тот, кому они якобы служат.
И одно из четких правил, которое вполне понятно было записано... для того, чтобы те, кто называют себя христианами ему следовали, в своих интересах, с каждым днем, на столько не исполняется... А я бы сказала уже глубоко на него забивается, именно с целью сделать из церкви, как места обитания (по заявленному целевому предназначению церкви, как сооружения) Ииссуса или бога - торговый центр с предоставлением специфических услуг... под брендом благодати.

..а вы у паствы спросите что их не устраивает?
..т.е. церковь благодать не дарит? Церковь ничего хорошего людям не даёт..или это вы способны видеть не весь мир, а только негативную его сторону..а ведь подобное притягивает подобное. Господь ради нескольких праведников был готов сохранить город грешников..как думаете, почему господь до сих пор сохраняет церковь..если там всё так как вам представляется?

Опять же... если не толковать, а прямо понимать слова о том, Что Бог есть любовь, Он есть в каждой Душе. То как можно продавать право поговорить с богом за прейскуранты минимальных "пожертвований"?

..а если не каждая душа об этом знает? Кто ей это напомнит, как не церковь...и вы этот опыт можете сравнивать с какими-то минимальными пожертвованиями??!! Иисус отдал за это свою жизнь...вот минимальное пожертвование, чтоб сейчас у людей была возможность пребывать в благодати..распространяемой Господом через церковь свою.

И возмущает даже не это... А то, что пытаясь прикрываться брендом "святой", "святые", "святое", есть попытки навязывать всем, без исключения как надо по, мнению религиозных, правильно жить, чему учиться и во что верить.
Знаете... есть физический закон, работающий всегда и везде: "сила действия равна силе противодействия" т.е. на сколько сильно будет давление от религиозных своим "авторитетом", на столько... ну... допустим... даже вот эта тема на форуме будет живее всех живых.
Не верующие, а религиозные люди, своими неряшливым отношением к чужому сокровенному, провоцируют все, что тут и не только тут пишут в адресс данное религии. Ну и лицемерие... все же я не верю, что служащий церкви может быть от природы таким... Этому учат и учат хорошо.
Как техника антипиара, заставляет отдать должное.

..а вы не раздражайтесь по пустякам, простите и вам дано будет. Подумайте, а может и вы своим неряшливым отношением к чужому сокровенному провоцируете в себе раздражение..от того что другие не такие как вы, а ведь они просто другие.
..мне вот Локи указал чем мы с ним отличаемся, а ведь по сути отличаемся тем что просто каждый играет свою роль..я вот сейчас добровольно выбрал роль защитника церкви, а кто вам выбрал вашу роль? Ведь если убрать эту ролевую серьёзность, то что нам делить? А ведь и Протос играет роль..её ему возможно тоже кто-то дал..и в чём его вина? Что ему досталась такая роль? Что в затяжной игре в неё можно войти и потеряться..даже забыть, вжившись в неё.

..вы думаете вы Протоса "награждаете" званием...нет, господа это ваше звание. Вы ведь его считаете заблудшим, слепцом...но как вы игривы, когда потешитесь над слепым..посмотрите каждый в себя, что именно вас забавляет в этом.
..а как вы себя будете чувствовать когда Протос гордо возьмёт "награду" и понесёт перед собой...вам так же будет весело?

..но при этом вы так мило рассуждаете о бизнесе, я в восхищении!!!

[a33]

..вы думаете вы Протоса "награждаете" званием...нет, господа это ваше звание. Вы ведь его считаете заблудшим, слепцом...но как вы игривы, когда потешитесь над слепым..посмотрите каждый в себя, что именно вас забавляет в этом.
..а как вы себя будете чувствовать когда Протос гордо возьмёт "награду" и понесёт перед собой...вам так же будет весело?

Чел ,не печалься
Тебе можно написать там ,где постоялец форума - человек,
и это будет о тебе сказано.

  Показать скрытый текст

...

Я проголосовала за эту фофудью,сперва не хотела,даже думала))),и поняла что он сам хотел выделиться и много для этого сделал,как умел,вот мы и пошли к нему навстречу:каждый со своим, оформив это словами - некто ф-я
могу попросить себе - тупицу форума,но Карусель уже опередила позором,не ново.:nea:

А печалит знаешь что- то,что случись нештатная ситуация ,где угодно,от военной продажи до церковной верхушки,приказы и исполнение будут аналогичны и там,и тут.
Все люди - все хотят крутится,что и делают.

возможно написано непонятно,извини тогда

[Локи]

Чел, демагог из Вас откровенно слабенький.
Попробуйте себя на другом поприще.

[vulnerable]

..значит вы решили судить религиозных людей по их правилам? Вы религиозный человек?
..вы говорите что отсутствие торговли в доме бога, а кто там торгует..чем там торгуют, люди пришедшие в дом бога приносят с собой жертву, это символ благодарности отцу. А пожертвование на содержание храма это естественно, кто сможет сказать что Иисус не делал подобных пожертвований..ведь есть свидетельства что он присутствовал при этом и восхищался женщиной..которая жертвовала последнее. Или по вашему священник должен отработать где нибудь, желательно в каком нибудь горячем цеху..ну а потом в церковь, служить богу. Вы бы сами попробовали хоть разочек, чтоб потом наглядно было об этом говорить.
..но при этом вы так мило рассуждаете о бизнесе, я в восхищении!!!

Никто не против жертвовать, но это должно быть от сердца (и кто сколько может), а не по прейскуранту

[РаНаЯр]

  Показать скрытый текст

ответ челу... очень много...

..значит вы решили судить религиозных людей по их правилам? Вы религиозный человек?
..вы говорите что отсутствие торговли в доме бога, а кто там торгует..чем там торгуют, люди пришедшие в дом бога приносят с собой жертву, это символ благодарности отцу. А пожертвование на содержание храма это естественно, кто сможет сказать что Иисус не делал подобных пожертвований..ведь есть свидетельства что он присутствовал при этом и восхищался женщиной..которая жертвовала последнее. Или по вашему священник должен отработать где нибудь, желательно в каком нибудь горячем цеху..ну а потом в церковь, служить богу. Вы бы сами попробовали хоть разочек, чтоб потом наглядно было об этом говорить.

Во первых, я не сужу, а рассуждаю и задаю вопросы. Чел... чтобы понятно было, почему я так говорю. К своему званию, я отношусь очень серьезно. Я никогда не произвожу больше, чем мне дали. Дайте что мне отзеркалить... не из того, о чем я пишу... ты удивишься.
Торговля в церковных лавках есть. Торговля свечками, иконами и прочим... В России вон, в некоторых церквях, уже и гостиницы с кабаками построены. И все мало... школы надо тоже прибрать к рукам. Зачем? ну вот зачем столько всего? Что это даст? Кроме возмущения давлением на тех, кто не считает необходимым выносить на люди во что верит? Или надо чтобы мусульмане, бабтисты иеговисты и прочие течения, тоже потребовали молельные комнаты в школах, потребовали своё в преподнесении себя детям? Я не понимаю и не понимаю искренне, для чего это делать, без оглядки на последствия.

Читаю статистику, сколько реально настоящих христиан, которые выполняют все нормы... а их не так много, оказывается... много, но не на столько.
И слова пастырей этого культа, что надо содержать паству... да елки... если бы они эту паству содержали, те бабульки уже бы тоже... хотя бы на 90х годов маздах ездили за покупками и в аптеку. Если бы это все было на паству.
Далее, меня пугает агрессия в храмах. Да, потому, что я женщина... да, потому, что озверелость с которой глумят друг друга святые отцы - это то, что происходит по всему Миру. Посмотри, сколько идет войн на религиозной почве.
И сейчас... это навязчивое желание протащить религию в школу... Кто думает, о реально возможных последствиях? Да вспомните же, какие дети и на сколько они более... жестоки могут быть, если их научить, настроить и показать... особенно, если еще и добавить, что они делают правое дело((( Еще раз повторюсь... если бы была цель именно духовно обогатить деток - то насильно бы не продавливалось, не смотря на сопротивление родителей. Ведь по Закону, родители, до совершеннолетия отвечают за всё, что делает ребенок. А так - это больше похоже на раскручивание... даже не родителей, а государства, на еще одну статью расходов.
Да стройте воскресные школы сами и учите тому, что сами знаете, своих деток... деток, родители которых сами помогли построить школу, сами привели и сами решили, что их детям это нужно. Нет, надо не оставить выбора(((
Пожертвование не может быть фиксированным, ты понимаешь? Не должно быть потом у человека мысли, что я отдал последнее из-за того что у меня сейчас душа болит, а что я извините жрать сегодня буду. Не должно быть такого выбора - жить - или получить благодать.
И не сравнивай с временем и местом жизни Ииссуса...То, как жили люди тогда, несравнимо с теперешней... хм... изоляцией, даже от продуктов. Не говоря о том, что человек жить и спать на улице не может в нашей широте.. зимой насмерть замерзнет... там это там... тут - совсем другой коленкор.
Сейчас другое время, да и общество по другому живет. Тогда люди были простыми... сейчас люди - это лабиринт массы влияний. Общество действительно больно. Системой формируется масса, не будем опять говорить кого.... И духовенство, почему-то, предпочитает поддерживать политиков, которые уничтожают духовность в людях вынуждая их выживать... да и самих людей тоже уничтожают... неприкрыто уже(((.
Почему поддерживается ВЛАСТЬ, с её извращенными законами и поведением? Это выгодно? Почему не помогают людям, за счет которых имеют, что носить, есть и на чём попу возить? Почему, если уж духовники пробиваются в политику, не влиять на политиков, чтобы они меняли всю страну (а не только жизнь себя и своего окружения) к лучшему? Или ты думаешь, никто не знает, сколько стоит - стать депутатом? И как потом, просто вклад возвращается/отбивается... Это уже притча во языцах((
Далее... была тема... Центра реабилитации больных деток... "церкви мешают дети, их смех" (с).((( Начальство центра не заставляло детей в обязательном порядке кланяться ПОПу за благодать и благословения. (прочитала вскользь в одной из статей) Те, кто хотел приходить - приходили. Потому им... видимо, и указывают на дверь. Хотя территория, по целевому предназначению САДИК и там должны находиться дети... здоровые, больные но детки. Почему выгоняют детей? Для меня... по словам религиозных, "язычницы, приносящей кровавые жертвы" (с) - дети неприкосновенны. И мои интересы не распространяются ни на что, что должно принадлежать деткам... тем более больным. На сколько надо стать духовным человеком ПОПу, руководящему тем приходом... который говорит о том, что ему мешает детский смех... чтобы он не трогал/не выгонял детей из центра? И где тут вообще отсутствие желания расширить способы добычи денег от прихода? Понимаешь... я хочу делать другие выводы. Для меня люди - подобие Бога. А любые чиновники, что религиозные, что политические... это наверное уже что-то другое... и как это нечто, отделившее себя от тех, за счет кого живет, может быть примером... разве что, иметь цель стать таким же как они.:nea:

...это слова в оправдание патриарху за его дорогие часы?

А я его должна оправдывать? Тут в теме, было дело, задали один интересный вопрос. А что бы вы сделали, если бы вам такое подарили? Мне, в свое время, пытались дарить многое... что мне не нужно. Я не принимала подарки. И объясняла почему. Обид не было. Мне стали дарить то, что доставляло радость и мне, и дарящему.
Почему патриарх, если он берет на себя право быть наставником для масс, в том числе, для руководства страны, не покажет пример? Пример доброго отношения к людям, а не потребительского.((( Что ему мешает?
Чел... я ж говорила... для меня важно только то, что я вижу, факты, поступки. Покажите мне что-то лучшее и я буду говорить об этом. Ведь, что тут из служения церкви людям показывали, приводили в пример... почему-то всегда было с каким-то двойным дном(((
Конечно я вижу, что люди не забравшиеся повыше по религиозной иерархической лестнице, еще думают о благе окружающих... А кто стал пиар лицом христианства, то бабулькам в морду дают, то давят на улицах людей... то пращуров, в том числе своих, животными называют(( Меня это шокирует... И даже не это грустно... Грустно то, что люди составляющие живительную силу этого течения, не говорят о том, что так нельзя, что это не правильно... А ОПРАВДЫВАЮТ сотворивших гадость. Зачем? Чтобы это продолжалось? И я убедилась почему-то общаясь на форуме в том, что если ПОП вот так... что-то не то скажет/сделает в школе.. если начнет настраивать деток друг против друга... его никто не остановит. НИКТО. Каждый по своим причинам.

...вы противоречите себе, то вы говорите что он призывал к тому что человеку не нужно более чем он сможет унести на себе...теперь просите привести пример из жизнеописания когда он страдал накопительством роскоши..вы что, издеваетесь?
..кстати насёт жизнеописания, почитайте о его жизни в период между 24 и 26 годами..там за эти два года много чего интересного описано, кстати про деньги и роскошь там тоже есть.

К чему пришел Ииссус? Что он говорил и проповедовал? Хм... да... я забылась)) Как в "Мастере и Маргарите", Ииссус сказал: "ходил там один за мной, все писал что-то на листочках... до только не говорил я этого"... Хорошо сказано... а главное... маленькая фраза, меняет восприятие всех написанных о Ииссусе книг. Он же ничего сам не писал. Он Учил.
Жизнеописания и выводы это несколько... хм... разные темы разговора. Я знаю уже... что жить только по потребностям не тяжело. А когда мне дарят что-то, что доставит мне больше хлопот, чем радости я от этого отказываюсь.
Понимаю, сколько геморроя с охраной богатства, которое дарят патриарху... об этом надо думать, тратить на это свои силы, время... Мне его жаль искренне, если он таки да, хотел быть духовным лицом, наставником((( А если пришел зарабатывать... то о какой духовности речь? В любом случае, только сам человек меняет свою жизнь. Только не надо в таком случае говорить, что и как делать всем, если сам чего-то не делаешь. Не надо ко всем относиться, как низшим существам, нуждающимся во спасении. О спасении просят те, кто думают, что нуждаются в этом. Возможно те, кто точно знает, что только там их спасение. Но на то ИХ добрая воля.

...а вы у паствы спросите что их не устраивает?
..т.е. церковь благодать не дарит? Церковь ничего хорошего людям не даёт..или это вы способны видеть не весь мир, а только негативную его сторону..а ведь подобное притягивает подобное. Господь ради нескольких праведников был готов сохранить город грешников..как думаете, почему господь до сих пор сохраняет церковь..если там всё так как вам представляется?

Давайте так... на сколько я поняла по темам. Паству... массу паствы не устраивает то, что есть инакомыслящие. Некоторые, хотят инакомыслящих спасти)) И это не самое страшное.))) Кто-то из паствы... хотя... кто-то из паствы знает, что Храм Богу строится нерукотворный.
И если опираться например... на этот тезис... То Не имея желания построить в своей душе храм для Бога, люди идут по более простому пути и жертвуют денежку на рукотворные здания. Потом намаливают место/здание, вливают свою Силу в развитие эгрегора. Не себя и своей души, а эгрегора... который сейчас мутирует под потребности политиканов. Потому что духовники влились в политику и просто заражаются гнилью((( Нет плохих и хороших в этом случае... есть просто уставшие издерганные души... А загоняют их в это состояние,в том числе и те, кто прописан, как духовный помощник. Зачем?
Зачем так? Кому вот такое положение дел, на самом деле нужно? Пастве? Пастве не нужно - 100%. Паства в массе своей хочет иметь надежду на светлое будущее. А в данном слиянии политиков и духовников... паства получает... иллюзию в которую хотелось бы верить... потому что выбора то лишают.
ну так елки... надо - живите. Только ещё и ещё повторюсь - не надо говорить, что ТОЛЬКО эта вариация жизни правильная. И только эта паства, будет растить хороших деток, любить, уважать и все такое. За деньги в здании, это всё равно не покупается.

...а если не каждая душа об этом знает? Кто ей это напомнит, как не церковь...и вы этот опыт можете сравнивать с какими-то минимальными пожертвованиями??!! Иисус отдал за это свою жизнь...вот минимальное пожертвование, чтоб сейчас у людей была возможность пребывать в благодати..распространяемой Господом через церковь свою.

Ииссус, в первую очередь воскрес, за то, что бы люди верили в силу Человека и Чудо, которое Человек может совершить, будучи подобием Бога. Иисуса жестоко убили... отдал жизнь... наверное, умереть сын Бога мог по другому, чтобы стать именно примером, если именно цель была - стать примером... Не будем опять скатываться к обсуждению жестокости Яхве.

Еще раз повторюсь... денежная жертва не может быть фиксированной таксой. Не может озвучиваться, как чёткая цена. Иначе, это не жертва и не благодарность, а оплата услуг.
Благодать не возможно отмерить, взвесить и получить за неё чек. Она приходит или нет к человеку, если он прилагает хоть какие-то духовные силы для этого. Но сам человек, даже если ему кто-то поможет. Стоять или упасть - будет решение самого человека.

...а вы не раздражайтесь по пустякам, простите и вам дано будет. Подумайте, а может и вы своим неряшливым отношением к чужому сокровенному провоцируете в себе раздражение..от того что другие не такие как вы, а ведь они просто другие.
..мне вот Локи указал чем мы с ним отличаемся, а ведь по сути отличаемся тем что просто каждый играет свою роль..я вот сейчас добровольно выбрал роль защитника церкви, а кто вам выбрал вашу роль? Ведь если убрать эту ролевую серьёзность, то что нам делить? А ведь и Протос играет роль..её ему возможно тоже кто-то дал..и в чём его вина? Что ему досталась такая роль? Что в затяжной игре в неё можно войти и потеряться..даже забыть, вжившись в неё.

делить нам нечего. Просто я хочу жить спокойно. Без ограниченных обвинений в адрес моего мировоззрения. Растить здоровых деток, которые просто спокойно закончат школу и решат кем им быть. Плохая у меня цель? просто жить спокойно? Не разгребая постоянно чьи-то касяки произведенные в адрес моих гавриков и не уворачиваясь, пряча мои мозоли.
Заметь... Я никогда не начинала вести жесткую дискуссию первая. Всегда только в ответ. Я хочу, как и все тут присутствующие, просто жить и идти своим путем. Правильным или не правильным... не нам всем решать. Это будет видно в итоге, который может наступить и завтра. И вот что главное... даже со своей вот такой позицией, мне не стыдно будет не проснуться завтра. Я умею отвечать за свои поступки.
А кто может так же сказать... даже не мне... мне не надо)) А СЕБЕ? И что тем, кто грубостью защищал чужие накопления в этой теме, будет с того, что они тут использовали всякие методы защиты своего... опуская себя ниже плинтуса?((( Хотя бы спокойствие будет?
Да, мы разные. Чел... славный человек... скажи пожалуйста... Что мне остаётся произвести... если в мой адрес, было столько обвинений в поедании младенцев, что иногда это уже становилось не смешным. Я очень долго объясняла, что мировоззрение, которого я придерживаюсь... да жОсткое, но не жестокое. Я не считаю правильным кормить пленного... я его убью и это рационально в военное время. Пища нужна старикам, детям и раненым своим. Я не считаю верным, дать деньги попрошайке, если он захочет помощи - он попросит его увести с улицы и я точно знаю, что ему помогут. Я всегда помогу, даже не своему ребенку... и не потому, что так сказали, а потому что дети... все - это наше будущее. Потому что так вижу и мне не нужно благодарностей за это. Меня обескураживает состояние стариков в нашей стране и еще больше шокирует проповедь от пастыря церкви, на фоне выживания стариков на то, что им кинули управленцы... В связи с этим, как меня надо называть? И как называют?))
А теперь скажи сколько раз я, именно своими словами, оскорбляла личность человека, защищая свою позицию? А попробуй найти мои огульные обвинения вот так... с ничего... или, все же, я использовала библейские истории, реальные выставленные на показ, как достижения промахи... чтоб просто люди думали о СВОЁМ, как своё сделать ЛУЧШЕ, а не о МОЁМ, как моё извозить... и не потому что моё плохое... нет... оно просто становится конкурентоспособным. Когда их своё, станет лучше чем моё, я буду радоваться вместе с ними... если им понадоблюсь я, конечно, для этого))) Хотя... буду просто радоваться успехам... но не грязи и накопительству того, что удаляет Душу от Бога.

...вы думаете вы Протоса "награждаете" званием...нет, господа это ваше звание. Вы ведь его считаете заблудшим, слепцом...но как вы игривы, когда потешитесь над слепым..посмотрите каждый в себя, что именно вас забавляет в этом.
..а как вы себя будете чувствовать когда Протос гордо возьмёт "награду" и понесёт перед собой...вам так же будет весело?

Понимаешь... я воспринимаю науку от тех, кто знает больше меня, бла-бла в мой адрес... скажем так. Я почти уверена, что Протос, если вообще дружит с головой и разумный человек, именно того звания и добивался. Зачем? Другой вопрос. Может ему заплатили, может это какой-то эксперимент. Я к нему отношусь-то не негативно... просто не люблю лицемерие и стараюсь не пускать это близко к себе... чтобы не приходилось отражать(( Потому что потом плохо физически становится.
И... я почему-то верю, что Протос может, именно понести свое звание. Он его добивался. Если же всё, что делалось в темах - несознательное... то это ж, уважаемые, совсем труба с пастырями(((( и опять же... это пастыри тех, кто их сам для себя выбирает. Мне лишь нужно, чтобы мои дети не пострадали от подобного, пока малые. А потом... они уже сами разберутся, в кого верить и кого выбирать, как Учителя.

[ЧувствовеД]

Чел, демагог из Вас откровенно слабенький.
Попробуйте себя на другом поприще.

пост был бы предметом восхищения , если бы был опубликован не многим ранее, а не после сеанса разоблачения фокуса с забегом по красным флажкам...

[LOVELENA]

Дело организации - действовать согласно распоряжениям основателя этой организации, или официально внести изменения в устав организации, явным образом туда прописав новые цели.

А кто основатель этой организации?
Есть ли какие-нибудь подтверждающие документы с его подписью?

[grremlin]

А кто основатель этой организации?
Есть ли какие-нибудь подтверждающие документы с его подписью?

Неа он знаменит тем, что не оставил ни одного автографа. Даже нет прямых упоминаний о том, что он умел писать, кроме разве "чертил прутиком в пыли"

[Проскучёв Алексей]

Но согласитесь, что церковь это феномен заслуживающий внимания и уважения. Имея жесткую, рациональную, иерархическую структуру церковь способна контролировать умы (а значит и поведение) достаточно большого кол-ва диких, кровожадных людей. Прививая им такие качества как сострадание, уважение, взаимопомощь, скромность. То есть те качества без которых человек не способен развиваться.
Другое дело, что само общество уже оцивиллизовалось. И уже, может даже дать фору самой церкви ))).

[grremlin]

Но согласитесь, что церковь это феномен заслуживающий внимания и уважения. Имея жесткую, рациональную, иерархическую структуру церковь способна контролировать умы (а значит и поведение) достаточно большого кол-ва диких, кровожадных людей.

Что блестяще подтвердилось в период 1917-1922 годов...

[Проскучёв Алексей]

Что блестяще подтвердилось в период 1917-1922 годов...

Э нет) там было другое. Там было искоренение одной структуры, другой структурой. Это как Крестовый Поход. Когда Христиане резали Мусульман. Или когда протестанты рубились с католиками.

[чeл]

  Показать скрытый текст

ответ челу... очень много...

Во первых, я не сужу, а рассуждаю и задаю вопросы. Чел... чтобы понятно было почему я так говорю, к своему званию я отношусь очень серьезно. Я никогда не произвожу больше, чем мне дали, дайте что мне отзеркалить... не из того, что я пишу... ты удивишься.
Торговля в церковных лавках есть. Торговля свечками, иконами и прочим... В России вон в некоторых церквях уже и гостиницы с кабаками построены. И все мало... школы надо тоже прибрать к рукам. Зачем? ну вот зачем столько всего? Что это даст? Кроме возмущения давлением на тех, кто не считает необходимым выносить на люди во что верит? Или надо чтобы мусульмане, бабтисты иеговисты и прочие течения, тоже потребовали молельные комнаты в школах? Я не понимаю и не понимаю искренне для чего это делать, без оглядки на последствия.

Читаю статистику, сколько реально настоящих христиан, которые выполняют все нормы... а их не так много, оказывается... много, но не на столько. И слова пастырей этого культа, что надо содержать паству... да елки... если бы они эту паству содержали, те бабульки уже бы тоже... хотя бы на 90х годов маздах ездили за покупками и в аптеку. Если бы это все было на паству. Далее меня пугает агрессия в храмах. Да, потому что я женщина... да потому что озверелость в которой глумят друг друга святые отцы - это то, что происходит по всему Миру. Посмотри сколько идет войн на религиозной почве. И сейчас... это навязчивое желание протащить религию в школу... Кто думает о реально возможных последствиях? Да вспомните же какие дети и на сколько они более... жестоки могут быть, если их научить, настроить и показать... особенно, если еще и добавить, что они делают правое дело((( Еще раз повторюсь... если бы была цель именно духовно обогатить деток, то насильно не продавливалось, не смотря на сопротивление родителей. Ведь по Закону родители до совершеннолетия отвечают за все, что делает ребенок. А так это больше похоже на раскручивание... даже не родителей, а государства на еще одну статью расходов. Да стройте воскресные школы и учите тому, что сами знаете деток... деток родители которых сами помогли постороить школу, сами привели и сами решили что их детям это нужно. Нет, надо не оставить выбора(((
Пожертвование не может быть фиксированным, ты понимаешь? Не должно быть потом у человека мысли, что я отдал последнее, а что я извините жрать сегодня буду. И не сравнивай с временем и местом жизни Ииссуса...То как жили люди тогда несравнимо с теперешней... хм... изоляцией даже от продуктов не говоря о том, что человек жить и спать на улице не может в нашей широте.. зимой насмерть замерзнет... там это там... тут совсем другой коленкор.
Сейчас другое время, да и общество по другому живет. Тогда люди были простыми... сейчас люди - это лабиринт массы влияний. Общество действительно больно. Системой формируется масса, не будем опять говорить кого.... И духовенство почему-то предпочитает поддерживать политиков, которые уничтожают духовность... да и самих людей тоже уничтожают неприкрыто уже(((. Почему поддерживается ВЛАСТЬ с её извращенными законами и поведением? Это выгодно? Почему не помогают людям за счет которых имеют что носить, есть и на чем попу возить? Почему, если уж духовники пробиваются в политику не влиять на политиков, чтобы они меняли всю страну к лучшему? Или ты думаешь, никто не знает, сколько стоит - стать депутатом? И как потом просто вклад возвращается/отбивается... Это уже притча во языцах((
Далее была тема... Центра реабилитации больных деток... церкви мешают дети.((( Начальство центра не заставляло детей в обязательном порядке кланяться ПОПу за благодать (прочитала вскользь в одной из статей) Те, кто хотел приходить - приходили. Потому им... видимо и указывают на дверь. Хотя территория, по целевому предназначению САДИК и там должны находиться дети... здоровые, больные но детки. Почему выгоняют детей? Для меня... по словам религиозных, "язычницы, приносящей кровавые жертвы" (с) - дети неприкосновенны. И мои интересы не распространяются ни на что, что должно принадлежать деткам... тем более больным. На сколько надо стать духовным человеком ПОПу, который говорит о том, что ему мешает детский смех, чтобы он не трогал детей из центра? И где тут вообще отсутствие желания расширить способы добычи денег от прихода? Понимаешь... я хочу делать другие выводы. Для меня люди - подобие Бога. А любые чиновники, что религиозные, что политические... это что-то другое... и как это нечто может быть примером... разве что стать таким же как они.:nea:

А я его должна оправдывать? Тут в теме, было дело, задали один интересный вопрос. А что бы вы сделали, если бы вам такое подарили? Мне, в свое время пытались дарить многое... что мне не нужно. Я не принимала подарки. И объясняла почему. Обид не было. Мне стали дарить то, что доставляло радость и мне, и дарящему. Почему патриарх, если он берет на себя право быть наставником для масс, в том числе, для руководства страны, не покажет пример? Пример доброго отношения к людям, а не потребительского.((( Что ему мешает?
Чел... я ж говорила... для меня важно только то, что я вижу, факты, поступки. Покажите мне что-то лучшее и я буду говорить об этом. А ведь что тут из служения церкви людям показывали... почему-то всегда было в каким-то двойным дном(((
А я вижу, что люди не забравшиеся повыше по религиозной иерархической лестнице еще думают о благе окружающих... а кто стал пиар лицом христианства, то бабулькам в морду дают, то давят на улицах людей... то пращуров своих в том числе животными называют(( Меня это шокирует... И даже не это грустно... Грустно то, что люди составляющие живительную силу этого течения не говорят о том, что так нельзя, что это не правильно... А ОПРАВДЫВАЮТ сотворивших гадость. Зачем? Чтобы это продолжалось? И я убедилась почему-то общаясь на форуме в том, что если ПОП вот так... что-то не то скажет/сделает в школе... его никто не остановит. НИКТО. Каждый по своим причинам.

К чему пришел Ииссус? Что он говорил и проповедовал? Хм... да... я забылась)) Как в "Мастере и Маргарите", Ииссус сказал: ходил там один за мной, все писал что-то на листочках... до только не говорил я этого...
Жизнеописания и выводы это несколько... хм... разные темы разговора. Я знаю уже... что жить только по потребностям не тяжело. А когда мне дарят что-то, что доставит мне больше хлопот, чем радости я от этого отказываюсь. Сколько геморроя с охраной богатства, которое дарят патриарху... об этом надо думать... Мне его жаль искренне, если он таки да, хотел быть духовным лицом((( Если пришел зарабатывать... то о какой духовности речь? В любом случае только сам человек меняет свою жизнь. Только не надо говорить, что и как делать всем, если сам чего-то не делаешь. Не надо ко всем относиться как низшим существам нуждающимся во спасении. О спасении просыт те, кто хотят этого.


Давайте так... на сколько я поняла по темам. Паству... массу паствы не устраивает то, что есть инакомыслящие. Некоторые хотят инакомыслящих спасти)) И это не самое страшное.))) Кто-то из паствы... хотя... кто-то из паствы знает, что Храм Богу строится нерукотворный.
И если опираться например... на этот тезис... То Не имея желания построить в своей душе храм для Бога, люди идут по более простому пути и жертвуют денежку на рукотворные здания. Потом намаливают их и вливают свою Силу в развитие эгрегора. Не себя и своей души, а эгрегора... который сейчас мутирует под потребности политиканов. Потому что духовники влились в политику и просто заражаются гнилью((( Нет плохих и хороших в этом случае... есть просто уставшие издерганные души... А загоняют их в это состояние,в том числе и те кто прописан, как духовный помощник. Зачем?
Зачем так? Кому вот такое положение дел, на самом деле нужно? Пастве?
ну так елки... надо - живите. Только еще и еще повторюсь, не надо говорить, что ТОЛЬКО эта вариация жизни правильная. И только эта паства будет растить хороших деток, любить и все такое. За деньги в здании, это все равно не покупается.

Ииссус, в первую очередь воскрес за то, что бы люди верили в силу человека и чудо, которое он может совершить. Иисуса жестоко убили... отдал жизнь... наверное умереть сын Бога мог по другому, чтобы стать именно примером, если именно цель была стать примером... Не будем опять скатываться к обсуждению жестокости Яхве.

Еще раз повторюсь... денежная жертва не может быть фиксированной таксой. Не может озвучиваться, как четкая цена. Иначе это не жертва и не благодарность, а оплата услуг.
Благодать не возможно отмерить, взвесить и получить за неё чек. Он приходит или нет к человеку, если он прилагает хоть какие-то духовные силы для этого. Но сам человек.



делить нам нечего. Просто я хочу жить спокойно. Без ограниченных обвинений в адрес моего мировоззрения. Растить здоровых деток, которые просто спокойно закончат школу и решат кем им быть. Плохая у меня цель? просто жить спокойно? Не разгребая постоянно чьи-то касяки произведенные в адрес моих гавриков и не уворачиваясь, пряча мои мозоли.
Заметь... Я никогда не начинала вести жесткую дискуссию первая. Всегда только в ответ. Я хочу, как и все тут присутствующие, просто жить и идти своим путем. Правильным или не правильным не нам всем решать. Это будет видно в итоге, который у может наступить и завтра. И вот что главное... даже со своей вот такой позицией, мне не стыдно будет не проснуться завтра.
А кто может так же сказать... даже не мне... мне не надо)) А СЕБЕ? И что тем, кто грубостью защищал чужие накопления в этой теме, будет с того? Хотя бы спокойствие будет?
Да мы разные. Чел... славный человек... скажи пожалуйста... Что мне произвести... если в мой адрес было столько обвинений в поедании младенцев, что иногда это уже становилось не смешным. Я очень долго объясняла, что мировоззрение, которого я придерживаюсь... да жОсткое, но не жестокое. Я не считаю правильным кормить пленного... я его убью и это рационально в военное время, пища нужна старикам, детям и раненым своим. Я не считаю верным, дать деньги попрошайке, если он захочет помощи, он попросит его увести с улицы. Я всегда помогу даже не своему ребенку... и не потому, что так сказали, а потому что дети... все - это наше будущее. Потому что так вижу и мне не нужно благодарностей за это. Меня обескураживает состояние стариков в нашей стране и еще больше шокирует проповедь от пастыря церкви на фоне этого... В связи с этим, как меня надо называть? И как называют?))
А теперь скажи сколько раз, я именно своими словами, оскорбляла личность человека защищая свою позицию? А попробуй найти мои огульные обвинения вот так... с ничего... или все же я использовала библейские истории... чтоб просто люди думали о СВОЕМ, а не о МОЕМ. И когда их свое, станет лучше чем мое, я буду радоваться вместе с ними, если им понадоблюсь я, конечно для этого)))



Понимаешь... я воспринимаю науку от тех, кто знает больше меня, бла-бла в мой адрес... скажем так. Я точно знаю, что Протос если вообще дружит с головой и разумный человек, именно того и добивался. Зачем? Другой вопрос. Может ему заплатили, может это какой-то эксперимент. Я к нему отношусь то не негативно... просто не люблю лицемерие и стараюсь не пускать это... чтобы не приходилось отражать(( Потому что потом плохо физически становится.
И... я почему-то верю, что Протос может понести свое звание. Он его добивался. Если это все несознательное... то это ж, уважаемые, совсем труба с пастырями(((( и опять же... это пастыри тех, кто их для себя выбирает. Мне лишь нужно, чтобы мои дети не пострадали от подобного пока малые. А потом... они уже сами разберутся в кого верить и кого выбирать, как Учителя.

..вы весьма искренни в исполнении этой роли, душевно..вы правы, это ваша правда..вам же известно что такое хорошо и что такое плохо, пока будете разделять будет война. Сюда за спокойной жизнью не ходят, покой здесь только снится..ну и всё что нас не убивает, делает сильней..что может убить бессмертную душу, а церковь она не плохая и не хорошая..она просто инструмент, как и всё остальное..в том числе и ваше мировоззрение. В ваших чувствах виден рост, вы научились сравнивать..вас возмущает одно и радует другое, точно такой же опыт получают люди по другую сторону баррикад..они так же сравнивают, ведь их тоже научили что нужно отстаивать своё.."хорошо". А ведь и эгрегор этот тоже существует не просто так..он же выполняет определённую функцию и она идёт на благо, почти как не было бы счастья да несчастье помогло. Это такая игра, где всё бывает "не так как я хочу..а по воле пославшего меня".
..мир один, а мировоззрение у всех разное..а насколько вы уверены что у вас ваше мировоззрение? Бывает так, что человек принимает чужое мировоззрение как своё и начинает там блуждать, а это ведь чужие лабиринты но вера пропускает это самое чужое и делает его своим не подвергая сомнению..это как вирус, который проходит на частоте бога..когда доверчивая душа позволяет уму делать выводы. Сначала эйфория...потом всё равно приходит ощущение что роста то никакого нет, начинается поиск причин..муки, от невозможности найти выход..развивается клаустрофобия от чужого замкнутого пространства....тупик, невозможность движения. Это конечно всё как бы плохо, но это является мотивацией к поиску..а это как бы хорошо, ведь понимание что всё не так это уже пол дороги..или как модно говорить, пути. Учителя ничему не учили, они всегда говорили что если хочешь жить то погрузи ум в сердце своё..остальное появится само. Вот так с помощью этого вселенского зла формируется внутреннее пространство, происходит рост..это всё и есть путь домой.
..путь домой, рост..это можно назвать целью, а всё остальное средства для её достижения..и это то самый вариант, когда цель оправдает всё..причём каждый будет оправдывать самого себя. Поэтому полагаю вопрос о том, бизнес это или служение не так уж важен..ведь если это есть, оно нужно...на всё воля.
..разве бывают разногласия, когда душа в душу..без слов, делающих зеркала кривыми.

[grremlin]

Э нет) там было другое. Там было искоренение одной структуры, другой структурой.

Угу... и структура, контролирующая умы, была своими же подконтрольными выпилена чуть менее, чем полностью... что-то с контролем не заладилось, разве нет?

[РаНаЯр]

..вы весьма искренни в исполнении этой роли, душевно..вы правы, это ваша правда..вам же известно что такое хорошо и что такое плохо, пока будете разделять будет война. Сюда за спокойной жизнью не ходят, покой здесь только снится..ну и всё что нас не убивает, делает сильней..что может убить бессмертную душу, а церковь она не плохая и не хорошая..она просто инструмент, как и всё остальное..в том числе и ваше мировоззрение. В ваших чувствах виден рост, вы научились сравнивать..вас возмущает одно и радует другое, точно такой же опыт получают люди по другую сторону баррикад..они так же сравнивают, ведь их тоже научили что нужно отстаивать своё.."хорошо". А ведь и эгрегор этот тоже существует не просто так..он же выполняет определённую функцию и она идёт на благо, почти как не было бы счастья да несчастье помогло. Это такая игра, где всё бывает "не так как я хочу..а по воле пославшего меня".
..мир один, а мировоззрение у всех разное..а насколько вы уверены что у вас ваше мировоззрение? Бывает так, что человек принимает чужое мировоззрение как своё и начинает там блуждать, а это ведь чужие лабиринты но вера пропускает это самое чужое и делает его своим не подвергая сомнению..это как вирус, который проходит на частоте бога..когда доверчивая душа позволяет уму делать выводы. Сначала эйфория...потом всё равно приходит ощущение что роста то никакого нет, начинается поиск причин..муки, от невозможности найти выход..развивается клаустрофобия от чужого замкнутого пространства....тупик, невозможность движения. Это конечно всё как бы плохо, но это является мотивацией к поиску..а это как бы хорошо, ведь понимание что всё не так это уже пол дороги..или как модно говорить, пути. Учителя ничему не учили, они всегда говорили что если хочешь жить то погрузи ум в сердце своё..остальное появится само. Вот так с помощью этого вселенского зла формируется внутреннее пространство, происходит рост..это всё и есть путь домой.
..путь домой, рост..это можно назвать целью, а всё остальное средства для её достижения..и это то самый вариант, когда цель оправдает всё..причём каждый будет оправдывать самого себя. Поэтому полагаю вопрос о том, бизнес это или служение не так уж важен..ведь если это есть, оно нужно...на всё воля.
..разве бывают разногласия, когда душа в душу..без слов, делающих зеркала кривыми.

Чел, речь не обо мне. Да и сложно наш с тобой разговор, о церкви.. перешедший на другое, привести обратно в рамки темы.
Войну начал тот, кому хотелось это сделать. Я войны не искала... верней искала... но когда воевала... воевала так... что побежденным и победителем была только я. Я воевала с собой. Тут стала писать... как говорится разбудили лихо)) Но опять же... где я писала о том, чего нет? Я лишь не толковала и не приукрашивала, все остальное делали за меня оппоненты.
Чел... Свою душу я не открою. Религии, христианам религиозным - потому что не хочу возвращать то, что они мне дадут. Для меня это может закончится очень плохо.
Мое мировоззрение - это только мое. Тупик это или нет. Узнаю, когда остановлюсь. Спасения я не просила. Не надо спасать моих детей. Они еще не сделали в этой жизни ничего, за что нужно спросить спасения.
И даже тот пост, который я написала... я догадываюсь ( очень хочу ошибаться), что может за этим последовать именно потому, что была искренна. Я открылась ровно на столько, чтобы выдержать удар. Почему удар? Да потому что так вот повелось... голой по городу пройти целой и невредимой не выйдет.

По факту - церковь уже корпорация по добыче финансов из воздуха и не только. Не мне это менять.
Многие из верующих это видят и отходят от общин, строя свой Храм в своей душе. Захочет община поменять работу/полярность своего эгрегора - это будет им подвластно.. .потому, что они источник его жизни. Снимут распятого Христа с креста и будут радоваться Чуду его воскрешения - это тоже изменит очень многое.
(к слову, не надо мне за эту фразу, грязь писать в репутации, просто поставьте минус молча... ворота какахами намазать - это конечно кайф, но убирать не мне, а модератору... если бы я могла убрать - промолчала)
Не будут пользоваться спросом тела разделанные на части - их просто похоронят и дадут жившим в них успокоение.
А так... пока что имеем... то и отражаем. Хотя... может не зеркала кривые?