Россия и USA (противостояние)

[frion]

Не передёргивайте. Вы ведь прекрасно поняли, что возмущение вызывают именно факты "покупок" детей. Что, несомненно, провоцировало дальнейшие "продажи" со стороны российских детоторговцев-чиновников. Так что, как не крути, а это была именно торговля людьми. Детей продавали и покупали. И американские усыновители в этой работорговле активно участвовали.
Теперь же объёмы "продаж" существенно упадут. И заокеанских "покупателей" это явно не устраивает.

Родителей. Американских родителей. Раньше, чтобы в их семье появился ребёнок из России они вынуждены были башлять. А теперь им и это нельзя. Передёргиванием занялись вы. Без рабства о работорговле речь идти не может. Значит это не покупка людей, а вымогательство российских чиновников и разных посредников. Но тогда и называйте всё своими именами. Вымогательство и коррупция это вымогательство и коррупция, а не работорговля.
Просто делаете вы это (подмену и передёргивание) т.к. когда говоришь "работорговля" плохо выглядит американская сторона, которая какбы покупает себе раба. А если сказать правду "вымогательство, посредничество и коррупция", то хуже начинает выглядеть уже другая сторона.
А говорить о работорговле, когда речь идёт об усыновлении, и при этом делать другим замечания не передёогивать - это хуцпа.

[лакмус]

Т.е. из-за перечисленных случаев насилия в семье вы предлагаете запретить усыновление? А что тогда согласно вашей логике делать с этой статистикой:


запретить в РФ рожать?

Вы тоже плохо умеете читать?
Совершенно закономерно, что закон Димы Яковлева был принят в ответ на список Магницкого.. Если США указывают России на нарушение прав человека в отношении одного человека,то Россия указала США на нарушение прав русских детей..За убийство которых убийцы не несут никакого наказания.. В России убийцы детей наказываются строго..

И США препятствуют контролю России за судьбой этих детей,хотя до совершеннолетия эти дети являются гражданами России..

А в общем, судя по размаху международной торговли детьми, нужно было принять этот закон уже давно.. И неукоснительно следить за судьбой усыновленных детей в другие страны ..

Надеюсь, что Россия не ограничится этим половинчатым законом и вообще запретит усыновление русских детей иностранцами..

[Nikles]

В США аналогичная статистика, так что, в США запретить рожать?

Ну очевидно по "логике" лакмус так и следует поступить.

Вы тоже плохо умеете читать?

А у вас с этим проблемы? Извините, не знал... Но в любом случае вам не следует их экстраполировать на окружающих.

Совершенно закономерно, что закон Димы Яковлева был принят в ответ на список Магницкого..

И в чем закономерность? США наказало конкретных высокопоставленных чиновников виновных в преступлении, а РФ наказало десятки тысяч своих же детей.

[лакмус]

Ну очевидно по "логике" лакмус так и следует поступить.


А у вас с этим проблемы? Извините, не знал... Но в любом случае вам не следует их экстраполировать на окружающих.


И в чем закономерность? США наказало конкретных высокопоставленных чиновников виновных в преступлении, а РФ наказало десятки тысяч своих же детей.

И не стоит зацикливаться на том что из этих десятков тысяч тысяч десять будут зверски убиты? Безнаказанно?

и почему вы решили что запрет на усыновление-это наказание российских детей? А может быть-это спасение русских детей?

Да этот закон нужно было принять после убийства одного единственного ребенка,когда убийца не понес наказания..

[Fantasyn]

А откуда всё ваши данные? Кто сказал, что восновном дети были больными? Кто определял, что они были большны? Не русские врачи? Чем не нравятся русские врачи? Такие же как и у нас. Вы только заграницей лечитесь?
Я с такой же многозначительностью могу написать "А дети русские? Если дети русские, то это "серьёзно"..."

Я вообще с большим трудом понимаю о чем Вы пытаетесь вести разговор. Сказав "лож" Вы должны подтвердить, что это именно так, на основании официальных данных.
Я не настаивал копипастя на обратном. Я только подчеркивал насколько безолаберно отношение к детям-сиротам россии, включая и статистику.

[Fantasyn]

И не стоит зацикливаться на том что из этих десятков тысяч тысяч десять будут зверски убиты? Безнаказанно?

и почему вы решили что запрет на усыновление-это наказание российских детей? А может быть-это спасение русских детей?

Да этот закон нужно было принять после убийства одного единственного ребенка,когда убийца не понес наказания..

Сколько детей сирот из России было убито в Америке?

[лакмус]

Сколько детей сирот из России было убито в Америке?

Информация О БЕЗНАКАЗАННЫХ убийствах есть о 19 случаях.. Установить фактическую смертность усыновленных США российских детей не представляется возможным так как власти штатов препятствуют контролю российского МИДа за судьбой этих детей..

[Nikles]

И не стоит зацикливаться на том что из этих десятков тысяч тысяч десять будут зверски убиты? Безнаказанно?

Так вы определитесь, какая цель: дать "адекватный" ответ на закон Магницкого или позаботиться о судьбах усыновленных российских детей?

и почему вы решили что запрет на усыновление-это наказание российских детей?

Потому что десятки тысяч никому ненужных в России детей теперь не смогут обрести семью, из-за того что российская власть защищает не их, а преступников - "своих" чиновников-коррупционеров.

[Fantasyn]

Информация О БЕЗНАКАЗАННЫХ убийствах есть о 19 случаях.. Установить фактическую смертность усыновленных США российских детей не представляется возможным так как власти штатов препятствуют контролю российского МИДа за судьбой этих детей..

Дети погибают по неосторожности родителей, это факт.
Этим и другими вопросами в Америке занимаются очень серьезно.
Я, как представитель здравоохранения это хорошо знаю.
Считаю, что прежде чем выносить какие-либо суждения, стоит ознакомиться как серьезно работает система защиты детей в Америке.
Начните хоть с этого:

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/fostercare/inside/welfarefaq.html

К сожалению все мои ссылки на английском, по причине отсутствия подобного на русском.

[лакмус]

Дети погибают по неосторожности родителей, это факт.
Этим и другими вопросами в Америке занимаются очень серьезно.
Я, как представитель здравоохранения это хорошо знаю.
Считаю, что прежде чем выносить какие-либо суждения, стоит ознакомиться как серьезно работает система защиты детей в Америке.
Начните хоть с этого:

http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/fostercare/inside/welfarefaq.html

К сожалению все мои ссылки на английском, по причине отсутствия подобного на русском.

Вы опять уходите от существа вопроса.. В статье которую я привела,автор говорит о том,что за убийство ребенка -американца назначается очень серьезное наказание,вплоть до элктрического стула..

Речь идет о дискриминационном правосудии именно в отношении усыновленных российских детей.. Которые к тому же являются гражданами России...

[frion]

Я вообще с большим трудом понимаю о чем Вы пытаетесь вести разговор. Сказав "лож" Вы должны подтвердить, что это именно так, на основании официальных данных.
Я не настаивал копипастя на обратном. Я только подчеркивал насколько безолаберно отношение к детям-сиротам россии, включая и статистику.

Я веду разговор о том, что вы написали неправду, написав это. Вот и всё.

[Fantasyn]

Вы опять уходите от существа вопроса.. В статье которую я привела,автор говорит о том,что за убийство ребенка -американца назначается очень серьезное наказание,вплоть до элктрического стула..

Речь идет о дискриминационном правосудии именно в отношении усыновленных российских детей.. Которые к тому же являются гражданами России...

Не выдумывайте, в Америке дискриминация страшное слово.
Там скорее переигрывают, чем недо...

[лакмус]

Не выдумывайте, в Америке дискриминация страшное слово.
Там скорее переигрывают, чем недо...

Вот на этой ноте разговор с вами становится бесполезным.. Cвятая вера в непогрешимую американскую демократию не подлежит никакому сомнению..)

[Fantasyn]

Вот на этой ноте разговор с вами становится бесполезным.. Cвятая вера в непогрешимую американскую демократию не подлежит никакому сомнению..)

Причем здесь демократия? Это закон Америки за нарушение которого жестоко наказывают.
Перестаньте шапками забрасывать, вы же не с идиотами общаетесь.
Хотя, возможно по себе судите.

[лакмус]

Так вы определитесь, какая цель: дать "адекватный" ответ на закон Магницкого или позаботиться о судьбах усыновленных российских детей?


Потому что десятки тысяч никому ненужных в России детей теперь не смогут обрести семью, из-за того что российская власть защищает не их, а преступников - "своих" чиновников-коррупционеров.

Список Магнитского направлен не против чиновников-коррупционеров а против российского правосудия.. Это раз..

Во-вторых,закон Димы Яковлева служит сразу двум целям: уличает Правосудие США в дискриминации и защищает российских детей ...

Такой ответ вас устроит?

А вы хотите ради благополучия пятидесяти тысяч детей послать на смерть тысячу? Иди две тысячи? Иди десять тысяч? Сколько не жалко?

[лакмус]

Причем здесь демократия? Это закон Америки за нарушение которого жестоко наказывают.
Перестаньте шапками забрасывать, вы же не с идиотами общаетесь.
Хотя, возможно по себе судите.

C верующими спорить бесполезно.. Игнор..)

[Fantasyn]

C верующими спорить бесполезно.. Игнор..)

В надежде что Хоть последней шапкой забросаете?
Да уж, не сильны ваши аргументы оказались.

Трусливая собака гавкнет, подожмет хвост и уйдет в сторонку.

[faith no more]

Без рабства о работорговле речь идти не может.

Тогда назовём по другому. Это торговля людьми без их на то разрешения. Ведь у младенцев и 2 - 3 летних детей никто и ничего в принципе не спрашивает. Торгуют ими, как неодушевлёнными предметами, как борзыми щенками, как крепостными, как неграми-рабами.

Просто делаете вы это (подмену и передёргивание) т.к. когда говоришь "работорговля" плохо выглядит американская сторона, которая какбы покупает себе раба. А если сказать правду "вымогательство, посредничество и коррупция", то хуже начинает выглядеть уже другая сторона.

Я не виноват, что вы не пожелали заметить моего негативного отношения и к "продавцам" и к "покупателям". На самом деле обе стороны выглядят отвратно. Обсуждаемый закон акцентирован на заокеанских "покупателях", но это не значит, что местным "продавцам" всё сойдёт с рук.

А говорить о работорговле, когда речь идёт об усыновлении, и при этом делать другим замечания не передёогивать - это хуцпа.

Не знаю, что означает слово хуцпа. Но если вы будете масштабно покупать в другой стране детей и даже усыновлять их, то из той "другой страны" это будет восприниматься именно как работорговля. И эта торговля живым товаром будет только разрастаться, из-за наличия масштабного платёжеспособного спроса.

[Fantasyn]

Информация О БЕЗНАКАЗАННЫХ убийствах есть о 19 случаях.. Установить фактическую смертность усыновленных США российских детей не представляется возможным так как власти штатов препятствуют контролю российского МИДа за судьбой этих детей..

Что же здесь удивительного? Это внутренние уголовные дела Америки.
МИД здесь неуместен. Да, это нелегкие и плохо контролируемые в воспитании дети. Вероятность несчастных случаев высокая. По каждому случаю прошло расследование. И там где таки да был несчастный случай, приемных родителей не судили.
Если Вы хотите сказать, что американские следственные органы коррумпированы, и что именно на российских детей им наплевать, то вам бы стоило это доказать, а не забрасывать нас дешевыми шапками и длинными копипастами.

[faith no more]

И там где таки да был несчастный случай, приемных родителей не судили.

Закрыли в машине, на солнцепёке, на весь день ребёнка и пошли по своим делишкам. В машине 50 градусов Цельсия выше нуля. Итого: ребёнок сварился заживо, судья констатировал "несчастный случай".
Нормальненько, да?