Церковь - это бизнес или служение Богу

[joedan]

Репутацию покупать не надо. Ее и так достаточно. В воскресный день загляните в любой ближайший храм, чтобы увидеть сколько там людей. Скажу больше: церквей в Одессе явно не хватает, чтобы вместить всех верующих. Несколько десятков их построено в последние годы, но все равно множество людей стоят во время богослужений на улице, т.к. не могут поместиться в храмах...

Так вы лучше больницы да приюты стройте - вот чего реально не хватает.. да столовые для ветеранов - вот это было-бы служение.. а так - пук в воду

---------- Сообщение добавлено 01.01.2013 в 19:07 ----------

Кстати, ритуалы не служат

Да мне, в общем-то без разницы ваши ритуалы)))

[протоиерей Сергий]

..я и тут не вижу фактов, кроме как о том что по в непосредственной близости от Православного центра произошла трагедия..я ещё часто слышу в новостях как гибнут люди в паломничествах, я тут не увидел ни одного факта помощи..то что они штаб организовали и там принимают участие священники и студенты? А чем ещё заниматься священникам?

Вы вновь не совсем внимательно читаете сообщения

[Амброзий Иванович]

И вопите об этом на каждом углу? А скромности немного вам-бы не помешало-бы..
Вот вспомнилась мне история про "Святого Николая"- предтечи Деда Мороза - так мне одна верующая рассказывала про него, что это был такой старикан, который незаметно подкладывал детям подарки! А я ей говорю - если незаметно, то какого лешего он вдруг стал святым?



И какую-ж вы там помощь оказываете? Ритуалы служите?

Да то же МЧС помогает людям, например, да и не только людям. Тот там, то сям кого-то вытащят- из разбитой машины, из канализационного люка, чью-то голову из кастрюли и так далее. При этом сотрудники МЧС делают это просто как свою работу ни разу не пиарясь. То что некоторые события освещаются в новостях- журналисты сами ищут такие случаи для освещения, так как это их прямое предназначение. Но так как МЧС- это все же не секта, а ведомство, то им пиар и не нужен. А если та или иная организация пиарится, то первая здравая мысль которая возникает- это некая коммерческая организация занятая поиском клиентов для расширения бизнеса, ну или некий фонд занятый шпионской подрывной деятельностью на территории вражеского государства. )

[протоиерей Сергий]

Так вы лучше больницы да приюты стройте - вот чего реально не хватает.. да столовые для ветеранов - вот это было-бы служение.. а так - пук в воду

---------- Сообщение добавлено 01.01.2013 в 19:07 ----------



Да мне, в общем-то без разницы ваши ритуалы)))

Если бы были "без разницы", то Вас не было бы в этой теме
Кстати, строим и столовые, и приюты.
Сходите на ул. Белинского, где сами увидите при храме и детский приют, и столовую для неимущих.
Еще адреса указать?

---------- Сообщение добавлено 01.01.2013 в 19:12 ----------

Да то же МЧС помогает людям, например, да и не только людям. Тот там, то сям кого-то вытащят- из разбитой машины, из канализационного люка, чью-то голову из кастрюли и так далее. При этом сотрудники МЧС делают это просто как свою работу ни разу не пиарясь. То что некоторые события освещаются в новостях- журналисты сами ищут такие случаи для освещения, так как это их прямое предназначение. Но так как МЧС- это все же не секта, а ведомство, то им пиар и не нужен. А если та или организация пиарится, то первая здравая мысль которая возникает- это некая коммерческая организация занятая поиском клиентов для расширения бизнеса, ну или некий фонд занятый шпионской подрывной деятельностью на территории вражеского государства. )

А Вы разве знаете о тех священниках, которые день за днем помогают людям? Кормят нищих и бездомных? Открывают приюты для детей и стариков? Назовите хотя бы одну фамилию...

[joedan]

Если бы были "без разницы", то Вас не было бы в этой теме

Это от чего-же? Я здесь вовсе не ради ваших "ритуалов", уж поверьте)

Кстати, строим и столовые, и приюты.
Сходите на ул. Белинского, где сами увидите при храме и детский приют, и столовую для неимущих.
Еще адреса указать?

Вот, в таком духе и продолжать! И скромнее надо быть, скромнее..

---------- Сообщение добавлено 01.01.2013 в 19:13 ----------

Да то же МЧС помогает людям, например, да и не только людям. Тот там, то сям кого-то вытащят- из разбитой машины, из канализационного люка, чью-то голову из кастрюли и так далее. При этом сотрудники МЧС делают это просто как свою работу ни разу не пиарясь. То что некоторые события освещаются в новостях- журналисты сами ищут такие случаи для освещения, так как это их прямое предназначение. Но так как МЧС- это все же не секта, а ведомство, то им пиар и не нужен. А если та или организация пиарится, то первая здравая мысль которая возникает- это некая коммерческая организация занятая поиском клиентов для расширения бизнеса, ну или некий фонд занятый шпионской подрывной деятельностью на территории вражеского государства. )

Эх, золотые слова!!!

[Амброзий Иванович]

Если бы были "без разницы", то Вас не было бы в этой теме
Кстати, строим и столовые, и приюты.
Сходите на ул. Белинского, где сами увидите при храме и детский приют, и столовую для неимущих.
Еще адреса указать?

А Вы поднимите взор на голосовалку вверху темы, отче. Тогда и не нужно будет объяснять, почему и зачем Вы занимаетесь ограниченной благотворительностью. Репутация вашей организации подмочена. Так что указанная деятельность не является чем-то иным, кроме как спасением утопающего бизнеса. С большой вероятностью большинство тех, кто проголосовал, что церковь занимается бизнесом- это уже потерянные для вашей организации люди.

[протоиерей Сергий]

Это от чего-же? Я здесь вовсе не ради ваших "ритуалов", уж поверьте)
Вот, в таком духе и продолжать! И скромнее надо быть, скромнее..

Если не секрет, то тогда откройте секрет своего столь активного пребывания в этой специфической теме...
Кстати, кое-кто из Ваших коллег требует, как раз обратного: показывать примеры служения Церкви людям...

[чeл]

Вы вновь не совсем внимательно читаете сообщения

..так укажите мне что я упускаю, я со своей стороны обещаю приложить максимум усилий чтоб быть внимательным.

[joedan]

Если не секрет, то тогда откройте секрет своего столь активного пребывания в этой специфической теме...

"Секрета" нет никакого - это просто закономерная реакция на ваше лицемерие.

Кстати, кое-кто из Ваших коллег требует, как раз обратного: показывать примеры служения Церкви людям...

В виде ритуалов?

[протоиерей Сергий]

А Вы поднимите взор на голосовалку вверху темы, отче. Тогда и не нужно будет объяснять, почему и зачем Вы занимаетесь ограниченной благотворительностью. Репутация вашей организации подмочена. Так что указанная деятельность не является чем-то иным, кроме как спасением утопающего бизнеса. С большой вероятностью большинство тех, кто проголосовал, что церковь занимается бизнесом- это уже потерянные для вашей организации люди.

Голосовалка говорит лишь об активности очень небольшого процента людей - пользователей интернета в религиозном сегменте "Одесского форума"
А реальность любого воскресного богослужения в нашем городе с лихвой перекрывает эти показатели. И это - не некие анонимы, а реальные люди, доверяющие Церкви

---------- Сообщение добавлено 01.01.2013 в 19:20 ----------

"Секрета" нет никакого - это просто закономерная реакция на ваше лицемерие.
В виде ритуалов?

А мы с Вами знакомы, чтобы Вы могли меня лицезреть и соответственно реагировать?
Или для Вас это - тоже ритуал, выражающий неприятие церкви?

[joedan]

А мы с Вами знакомы, чтобы Вы могли меня лицезреть и соответственно реагировать?
Или для Вас это - тоже ритуал, выражающий неприятие церкви?

Давайте уточню - под "вами" я подразумеваю всю "официальную церковь", а не лично вас. Так что не обольщайтесь особо..

[протоиерей Сергий]

Давайте уточню - под "вами" я подразумеваю всю "официальную церковь", а не лично вас. Так что не обольщайтесь особо..

А с "официальной церковью" Вы знакомы? Как это выглядит в Вашей жизни? Вы ходите в храмы, читаете Евангелие, изучаете богословские труды?

[Амброзий Иванович]

Если бы были "без разницы", то Вас не было бы в этой теме
Кстати, строим и столовые, и приюты.
Сходите на ул. Белинского, где сами увидите при храме и детский приют, и столовую для неимущих.
Еще адреса указать?

---------- Сообщение добавлено 01.01.2013 в 19:12 ----------


А Вы разве знаете о тех священниках, которые день за днем помогают людям? Кормят нищих и бездомных? Открывают приюты для детей и стариков? Назовите хотя бы одну фамилию...

Я Вам не назову даже фамилии сотрудников МЧС. Да и так ли важно их знать, если сами эти люди именно помогают, а не ищут славы для себя. Я знаю что есть такая организация как РПЦ и как МЧС. Я говорю Вам что думаю об этих организациях, а не отдельных людях входящих в них. Допускаю, что есть нерадивые мчсники и праведные священники. Но проблема в том, что наблюдаются некие общие тенденции, которые сложно не заметить. На том же ТВ я видел выступления сотрудников РПЦ, которые дискутируя в открытых дебатах вели себя как ... , например, прибегая к аргументации-


Никонов оппонируя Чаплину говорит- столько трупов сколько наваляла церковь не наваляет ни один писатель.
Чаплин отвечает- ну атеистов наваляли, а Вы как раз атеист. ( в ролике смотреть со времени 00:15)

Вот и весь сказ. Посмотрите внимательно и прокомментируйте. Но думаю, что снова юркните в сторону.

---------- Сообщение добавлено 01.01.2013 в 19:31 ----------

А с "официальной церковью" Вы знакомы? Как это выглядит в Вашей жизни? Вы ходите в храмы, читаете Евангелие, изучаете богословские труды?

А еще по телевизору можно смотреть Вашу официальную церковь. Ответ на это сообщением выше.

[joedan]

А с "официальной церковью" Вы знакомы? Как это выглядит в Вашей жизни? Вы ходите в храмы, читаете Евангелие, изучаете богословские труды?

А я вообще не понимаю, какое право на существование имеет эта шайка дармоедов. Кто ей это право даровал?

[Амброзий Иванович]

А я вообще не понимаю, какое право на существование имеет эта шайка дармоедов. Кто ей это право даровал?

А Вы просто последуйте совету и почитайте их священные тексты. Можно даже остановиться на отдельных моментах и попросить многоуважаемого Сергия прокомментировать вот эти отрывки:



"Дочь Вавилона, опустошительница ! Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам ! Блажен, кто возьмёт и разобьёт младенцев твоих о камень !"
Пс. 136:8-9

"Так говорит Господь Саваоф: Вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шёл из Египта. Теперь иди и порази Амалика, и истреби всё, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца."
1 Цар. 15:2-3

[grremlin]

Еще адреса указать?

Если не очень затруднит, то укажите, пожалуйста. Тогда каждый заинтересованный легко сможет сопоставить количество социальных заведений с количеством церквей и монастырей. Это будет и наглядно, и логично.

[Проскучёв Алексей]

Как мне представляется, церковь очень инертна. Общество изменяется быстрее чем успевает реформироваться церковь. Не поспевает церковь за наукой и культурой.
И еще, чтобы быть приличным человеком не обязательно верить в бога и читать "святые" писания.

[Амброзий Иванович]

Как мне представляется, церковь очень инертна. Общество изменяется быстрее чем успевает реформироваться церковь. Не поспевает церковь за наукой и культурой.
И еще, чтобы быть приличным человеком не обязательно верить в бога и читать "святые" писания.

А чтобы верить в Бога не обязательно быть приличным человеком. )

[Тихон Петрович]

Репутацию покупать не надо. Ее и так достаточно. В воскресный день загляните в любой ближайший храм, чтобы увидеть сколько там людей. Скажу больше: церквей в Одессе явно не хватает, чтобы вместить всех верующих. Несколько десятков их построено в последние годы, но все равно множество людей стоят во время богослужений на улице, т.к. не могут поместиться в храмах...

Чего Одессе не хватает, так это больниц, поликлиник, школа, детских садов.
А строят только церкви, церкви, церкви...
Куды катимся....

Даже планетария в нашем городе нормального нет(((

[протоиерей Сергий]

Если не очень затруднит, то укажите, пожалуйста. Тогда каждый заинтересованный легко сможет сопоставить количество социальных заведений с количеством церквей и монастырей. Это будет и наглядно, и логично.

Приглашаю Вас (и других оппонентов) принять участие в своеобразной экскурсии. Все покажу и расскажу. Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Скооперируйтесь, назначьте дату

---------- Сообщение добавлено 01.01.2013 в 20:50 ----------

Я Вам не назову даже фамилии сотрудников МЧС. Да и так ли важно их знать, если сами эти люди именно помогают, а не ищут славы для себя. Я знаю что есть такая организация как РПЦ и как МЧС. Я говорю Вам что думаю об этих организациях, а не отдельных людях входящих в них. Допускаю, что есть нерадивые мчсники и праведные священники. Но проблема в том, что наблюдаются некие общие тенденции, которые сложно не заметить. На том же ТВ я видел выступления сотрудников РПЦ, которые дискутируя в открытых дебатах вели себя как ... , например, прибегая к аргументации-

Никонов оппонируя Чаплину говорит- столько трупов сколько наваляла церковь не наваляет ни один писатель.
Чаплин отвечает- ну атеистов наваляли, а Вы как раз атеист. ( в ролике смотреть со времени 00:15)

Вот и весь сказ. Посмотрите внимательно и прокомментируйте. Но думаю, что снова юркните в сторону.

А еще по телевизору можно смотреть Вашу официальную церковь. Ответ на это сообщением выше.

А по телевизору Вы не пробовали ужинать?
Кстати, посмотрел ролик. И вспомнил кое-что про г-на Никонова. Но чтобы мне не приписывали предвзятости, цитирую мнение "Свободного мира"
"Слушал передачу "Клинч" на "Эхе Москвы". Обсуждался вопрос, надо ли убивать детей-инвалидов. Ну, там, даунов, идиотов, немощных всяких. В студии сидели врач-реаниматолог и некто из жежешки ("писатель, журналист"). Врач, понятно, пытался доказать, что дауны - тоже люди, многие матери готовы их воспитывать, есть возможности с ними как-то работать, даже отчасти адаптировать к жизни. Никонов, напротив, говорил, что даунов надо убивать во что бы то ни стало. Он выступал за "постнатальный аборт". Дело в том, что младенец - это, в сущности, биомасса, человеком он не является, так что замочить его можно совершенно спокойно. Тем более, если он урод. От себя добавлю, что дефективные вообще людьми стать не могут, так что даунов, идиотов и прочих аутистов можно убивать в любом возрасте. Проблема, по Никонову заключается в том, что сердобольные врачи, тупые мамашки и прочая толерастическая шелупень тратят деньги Никонова на этих гидроцефалов, которые загрязняют генофонд. "Конец толерантной Европе! Смерть народу, который возводит патологию в норму! Долой слюнявый гуманизм! Жги реабилитационные центры! Вот этот инвалид стоит 2000 рейхсмарок в год!"
В принципе, нормальная либертарианская позиция. Однако меня все же удивило, откуда у взрослого, здорового человека такая патологическая ненависть к детям-инвалидам? Ведь в нашей стране и так к подобным людям вполне фашистское отношение. Живут они в каких-то заплеванных интернатах вдали от глаз г-на Никонова. Может, у него был ребенок-даун? Личная травма какая-то? Но нет ведь! Вообще, для фашистов крайне характерно истерическое желание уничтожить кого-нибудь слабого: инвалидов, иммигрантов, бездомных собак. Они просто не могут равнодушно смотреть, что кто-то за всей этой биомассой ухаживает, тратит деньги, силы, живет этим. Никонов с такой дикой уверенностью говорил о том, что жизнь инвалидов и родителей инвалидов - это немыслимый, кромешный ужас, что можно было подумать, будто он всю жизнь в интернате для умственно-отсталых проработал. Я, к примеру, знаю некоторых инвалидов, родителей инвалидов, а также врачей и педагогов, которые с ними работают. Никакого кошмара я там не замечал".
http://www.liberty.ru/columns/Na-dne/Aleksandr-Nikonov-ohotnik-za-daunami