Тема: Атеизм

Ответить в теме
Страница 384 из 2764 ПерваяПервая ... 284 334 374 382 383 384 385 386 394 434 484 884 1384 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,661 по 7,680 из 55274
  1. Вверх #7661
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,167
    Репутация
    1059
    Цитата Сообщение от Abwear Посмотреть сообщение
    Не вырывайте из контекста и прочитайте дальше то что я написал. Там вроде чёрным по белому написано, что я так не думаю. Просто привёл противоположный пример Вашего мышления.
    Начнем с начала... Если не существует объективных доказательств существования чего бы то ни было, то в его существование можно только верить, потому теизм - это вера в Бога, атеизм - это неверие. Вера - понятие вероятностное, можно верить(или не верить) с той или иной степенью убежденности, но человек отвергающий любую вероятность существования/несуществования или должен иметь реальные доказательства, или он просто фанатик не понимающий, что за его абсолютной убежденностью все равно скрывается вера. Таким образом среднестатистический атеист с одной стороны не отрицает достижения современной науки, но с другой стороны он также понимает, что абсолютное знание недостижимо. Ничего не напоминает? Это же фактически твое описание агностика, но предварительно тебе пришлось опустить атеистов до уровня людей отвергающих любую вероятность существования Бога(хотя наравне с этим ты пишешь и обратное, но это видимо следует как раз из недостатка понимания того, что же такое атеизм), что никак не может следовать из определения Вернув атеистам их законное место придется передвинуть и агностиков дальше от полюса неверия...

    ---------- Сообщение добавлено 29.12.2012 в 15:08 ----------

    Цитата Сообщение от протоиерей Сергий Посмотреть сообщение
    Вы же знаете, что инквизиция была в Западной Европе. Кстати, если забыли, то напомню, что Римский папа принес извинения за подобные деяния своих предшественников...
    Мне как-то резко захотелось извиниться за большевиков. Простите их, Сергий, на все воля божья


  2. Вверх #7662
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,036
    Репутация
    215
    [QUOTE=Тихон Петрович;35037843]
    Цитата Сообщение от Abwear Посмотреть сообщение
    Атеизм не есть отрицание существования Бога, он не вторичен по отношению к гипотезе Бога. Атеизм равнодушен к ней, полагая, что такая гипотеза не может быть принята в силу своей надуманности. Атеизм "считает"((ВЕРИТ)))), что все процессы, происходящие во Вселенной (что бы не означало это понятие) происходят без участия сверсущностей вроде Богов, демонов, призраков и подобного рода персонажей))

    Но Вы-то понимаете, что это не капитуляция?
    прикалываюся я так с этих смешных чудаков)))

    Не-е Тихон петрович только-с ,капитуляция!!

    ---------- Сообщение добавлено 29.12.2012 в 15:23 ----------

    Цитата Сообщение от супер паниковский Посмотреть сообщение
    А я не делаю таких вещей, за которые мне бы приходилось извиняться.
    Сомнительно!

  3. Вверх #7663
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    [QUOTE=серхио;35039111]
    Цитата Сообщение от Тихон Петрович Посмотреть сообщение

    Не-е Тихон петрович только-с ,капитуляция!
    А добавлять свои слова в чужие - нехорошо. Меленькое такое вранье получается)))

    ---------- Сообщение добавлено 29.12.2012 в 15:29 ----------

    [QUOTE=протоиерей Сергий;35038174]
    А они разве не были атеистами?
    А еще они были Марксистами, Ленинцами, сталинистами, троцкистами, большевиками, партийцами и пр....

    Церковь уничтожалась для устранения конкуренции в борьбе за народное сознание.

    Вы же знаете, что инквизиция была в Западной Европе. Кстати, если забыли, то напомню, что Римский папа принес извинения за подобные деяния своих предшественников..
    Посмешили, Батюшка, позабавили)))

  4. Вверх #7664
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,036
    Репутация
    215
    Цитата Сообщение от Тихон Петрович Посмотреть сообщение
    И еще десятки тысяч сожженных на кострах, замученных в застенках инквизиции, сгноенных в монастырских подвалах. И все - во имя Господа.)))


    Однако фантазия , или воспаленное воображение не на шутку взыграло!! Аж зашелся!!

    Становление государства на атеистических основах-СССР, с лихвой перекрывает все выдуманные миллионы жертв крестоносцев!!
    Две мировые войны, на одной территории-причем, о ужас, не на религиозной почве!

    Октябрьская революция- торжество атеистического маразма!Сегодняшние атеисты умиляют новым маразмом-всячески пытаются доказать что преступления ихних единомышленников, атеистов -коммунистов не имеют к атеизму никакого отношения!!

    Забавно!!

    Полегче, пожалуйста. Эмоции не заменяют аргументов
    Последний раз редактировалось grremlin; 29.12.2012 в 15:42.

  5. Вверх #7665
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    33
    Сообщений
    45
    Репутация
    23
    Начнем с начала... Если не существует объективных доказательств существования чего бы то ни было, то в его существование можно только верить, потому теизм - это вера в Бога, атеизм - это неверие. Вера - понятие вероятностное, можно верить(или не верить) с той или иной степенью убежденности, но человек отвергающий любую вероятность существования/несуществования или должен иметь реальные доказательства, или он просто фанатик не понимающий, что за его абсолютной убежденностью все равно скрывается вера. Таким образом среднестатистический атеист с одной стороны не отрицает достижения современной науки, но с другой стороны он также понимает, что абсолютное знание недостижимо. Ничего не напоминает? Это же фактически твое описание агностика, но предварительно тебе пришлось опустить атеистов до уровня людей отвергающих любую вероятность существования Бога(хотя наравне с этим ты пишешь и обратное, но это видимо следует как раз из недостатка понимания того, что же такое атеизм), что никак не может следовать из определения Вернув атеистам их законное место придется передвинуть и агностиков дальше от полюса неверия...
    Всё просто. На самом деле ты агностик, только сам этого не осознаёшь.) Это шутка такая. А если серьёзно, я не претендовал на абсолютное понимание термина "атеизм". Исходя из твоих слов, ты если не абсолютно то по крайней мере очень глубоко понимаешь оба понятия и с уверенностью можешь говорить что знаешь на самом деле кто такой атеист и кто такой агностик. Ну что же, твоё мнение таково. А моё мнение таково что ты просто приспособил термин атеизм под своё понимание и теперь применяешь его к себе. Рассуждая о том что куда подвинуть я бы лично подвинул атеизм на самый край полюса, а агностицизм сделал бы его ближайшим соседом. Но если хочешь сдвинуть агностиков в самый центр то тогда ты явно заблуждаешься о том, что понимаешь что значит понятие агностик.

    Если мыслить элементарно то мы можем следовать такой классификации:

    Теизм — вера в бога (монотеизм) или во многих богов (политеизм), активно влияющего(их) на ход событий, выслушивающего молитвы, принимающего приношения, способного творить чудеса.
    Деизм — вера в бога как творца вселенной, который, однако, не вмешивается в реальный ход событий в сегодняшнем мире. Такой бог может действовать только в начале и в конце мира, в промежуточные же моменты развитие вселенной подчинено законам природы.
    Пантеизм — отождествление бога со всей вселенной, с законами природы и т. д.
    Агностицизм — утверждение о том, что невозможно (на сегодняшнем уровне знаний или же принципиально никогда не будет возможно) получить ответ на вопрос о существовании бога.
    Атеизм — отрицание существования бога (богов).
    (Скопировано с Википедии)

    Я же считаю что между этими понятиями есть переходные стадии и они очень не контрастны и размыты. Наш спор как раз и лежит где то на границе двух последних понятий и точно определить его местоположение для меня не представляется возможным.
    Последний раз редактировалось Abwear; 29.12.2012 в 15:50.

  6. Вверх #7666
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    Цитата Сообщение от серхио Посмотреть сообщение
    Однако фантазия , или воспаленное воображение не на шутку взыграло!! Аж зашелся!!
    Становление государства на атеистических основах-СССР, с лихвой перекрывает все выдуманные миллионы жертв крестоносцев!!
    Две мировые войны, на одной территории-причем, о ужас, не на религиозной почве!
    Октябрьская революция- торжество атеистического маразма!Сегодняшние атеисты умиляют новым маразмом-всячески пытаются доказать что преступления ихних единомышленников, атеистов -коммунистов не имеют к атеизму никакого отношения!!
    Серхио, так вы полагаете, что на кострах святой инквизиции никто не сгорал, на полях сражений "войн за веру" не гибли миллионы, а крестовые походы не привели к гибели миллионов людей с обеих сторон?

  7. Вверх #7667
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    759
    Репутация
    237
    Цитата Сообщение от Abwear Посмотреть сообщение
    Вы рассуждаете очень ограничено о понятии "агностик", похоже даже не зная его сути. Агностики никогда не игнорируют научно доказанные факты.
    Допустим будет доказано научно существование Бога, но это сразу поставит вопрос, а откуда он сам произошёл? И вообще прежде чем в такой форме высказываться о чьём либо воззрении по крайней мере не поленитесь сперва навести хоть какие то справки о том, что обсуждаете.
    Каждый верующий в своего бога атеист по сравнению к другим, они для него просто бесы и тд. Аналогично соотносятся друг к другу и верующие как бы в одного бога, но по разному - полное слияние практически нереально, одни неизменно считают других лицемерами или "не совсем правыми хотя хорошие люди".

    А почему? Знаний не хватает? Знания давно вынесли верования в богов на свалку истории, культурную традицию и архаизм по отношению к истинному знанию.
    Вера как психологический комплекс, ноне как точка зрения хорошо изучены.

    Представьте пароход. Один из пассажиров непрерывно бубнит, что пароход потонет и все утонут, надо проститься с родными и тд.

    В каком случае ему поверят на 100%? Священник, колдун, экстрасенс? Вряд ли.
    Скорее ели он владеет некими неопровержимыми фактами. Например, как в случае "Титаником", он принял радиограмму, что на пути огромный Айсберг, а пройти мимо они не успевают...

    Ученые, которые оценивают степень вероятности в цифрах, не становятся от этого суеверными или агностиками. Это будни их работы.

    Чем же занимаются агностики? Они по-сути не доверяют ничему, а вероятность составляют из собственного чувства уверенности, как верующие.

    Делали бы они это по-научному - нет повода для верования в мало или невероятные события и паники по поводу надуманных опасностей.

    Где вы были 21 декабря? Как? Не в бункере?! А вдруг! Вам же надо всё допускать.
    И перед экзаменом перекреститься не помешало бы, а то знание "непостижимое", мало ли чего...

    Знание, конечно, весьма обширно.
    Но не было бы прогресса и побед над стихиями, болезнями, сложностями социального, математического, вообще любого познавательного характера, если бы люди не делали правильных, точных выводов и не принимали всё более высоких и совершенных стандартов в разных областях человеческого познания и достижений.

    Поэтому внутренняя вечнонезрелость агностиков - сильное искушение для веющих и вообще шарлатанов затянуть их в свои сети.
    Цитата Сообщение от протоиерей Сергий Посмотреть сообщение
    "Информация к размышлению:"
    Многим кажется очень успешным маркетинговым ходом: Иван Иванович великий человек, он - агностик или он глубоко верующий...

    Но для кого эта замануха или пыль в глаза? Для потенциальных религиозных и прочих адептов наверное.
    А грамотным и честным людям всегда критерием истины были и остаются факты и если таких нет, пусть Иван Иванович извиняет, если он из-за своей известности не смог бедный сориентироваться, кто за ниточки тянет, кто и зачем решил его именем воспользоваться.
    Последний раз редактировалось survivenext; 29.12.2012 в 16:15.

  8. Вверх #7668
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    33
    Сообщений
    45
    Репутация
    23
    Вас почитать то складывается впечатление что все агностики сидят и думают о том как они ничтожны, люди ничего не могут доказать, никому нельзя верить. Такое ощущение что агностики ещё более неверующие чем атеисты. Это нонсенс.

  9. Вверх #7669

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    63
    Сообщений
    5,204
    Репутация
    1058
    Цитата Сообщение от Тихон Петрович Посмотреть сообщение
    Серхио, так вы полагаете, что на кострах святой инквизиции никто не сгорал, на полях сражений "войн за веру" не гибли миллионы, а крестовые походы не привели к гибели миллионов людей с обеих сторон?
    Информация к размышлению:
    "Не более 5000 человек были приговорены к казни в Испании за все века. В целом в Европе «Святой Трибунал сжег более тридцати тысяч колдуний». Тоже чудовищно, конечно. Но все же – не миллионы. На фоне светских репрессий безбожного ХХ века цифра в 30 000, распределенная по всем странам и нескольким векам, уже не кажется оглушительной.
      Показать скрытый текст
    см.подробнее

    См. подробнее: http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/1g50_4-all.shtml
    Последний раз редактировалось протоиерей Сергий; 29.12.2012 в 16:23.
    «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34)

  10. Вверх #7670
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,036
    Репутация
    215
    [QUOTE]Каждый верующий в своего бога атеист по сравнению к другим, они для него просто бесы и тд. Аналогично соотносятся друг к другу и верующие как бы в одного бога, но по разному - полное слияние практически нереально, одни неизменно считают других лицемерами или "не совсем правыми хотя хорошие люди".[/QUOTE]


    Кто то что то понял?? Растолкуйте, пжалста!!!

  11. Вверх #7671
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от протоиерей Сергий Посмотреть сообщение
    Информация к размышлению:
    "Не более 5000 человек были приговорены к казни в Испании за все века. В целом в Европе «Святой Трибунал сжег более тридцати тысяч колдуний». Тоже чудовищно, конечно. Но все же – не миллионы. На фоне светских репрессий безбожного ХХ века цифра в 30 000, распределенная по всем странам и нескольким векам, уже не кажется оглушительной.
    Вы серьезно считаете, что этим можно оправдать убийства, совершенные во имя Бога, который требовал "Не убий"?
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  12. Вверх #7672
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    759
    Репутация
    237
    Цитата Сообщение от Abwear Посмотреть сообщение
    Вас почитать то складывается впечатление что все агностики сидят и думают о том как они ничтожны, люди ничего не могут доказать, никому нельзя верить. Такое ощущение что агностики ещё более неверующие чем атеисты. Это нонсенс.
    М-да, намучался и с ними. Серьезно ничего не воспринимают, знаниями хоть и обладают, но все одно в лес смотрят. Пушечное мясо при любом кризисе, они то и пополняют церкви в "дни окаянные". А надо решительно действовать, ставить стоящие цели в жизни... а сомнения не дают далеко уйти и высоко залезть, одержать победу.

    Чем четче и определеннее цель, тем лучше она достигается. Кто сегодня занимается продлением жизни до 120 и более лет?
    Все хотят жить, но только ухмыляются: сколько бог дал, а зачем столько жить это опасно... Однако никто не отказывается пожить подольше уже с этим здоровьем и ресурсом днк. Смертничество - комплекс, верующие, агностики и прочие его продлевают своими если, может не надо...

    Это жизнь и надо жить. Кто сомневается - в тяжелую минуту сломается, ведь необходимой твердости нет. Оно вам надо?
    Верующие смотрят на бедствия, болезни сквозь пальцы моля о помощи всевышнего и предлагая лишь вспомогательную помощь(больным горшки таскать). А тут решать проблемы надо на корню и без может быть и так сойдёт.

    ---------- Сообщение добавлено 29.12.2012 в 16:35 ----------

    Цитата Сообщение от серхио Посмотреть сообщение
    [QUOTE[B][U]]Растолкуйте, пжалста!!!
    Извините, я не знал что вы после мечети на исповедь к батюшке ходите, а по субботам как и положено - в синагогу....

  13. Вверх #7673
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    33
    Сообщений
    45
    Репутация
    23
    Смело идти вперёд без страха и сомнения. Звучит красиво. Но было уже такое в истории и не сработало. Радикализм вреден во всём, как в вере так и в атеизме.

  14. Вверх #7674
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    Цитата Сообщение от протоиерей Сергий Посмотреть сообщение
    Информация к размышлению:
    "Не более 5000 человек были приговорены к казни в Испании за все века. В целом в Европе «Святой Трибунал сжег более тридцати тысяч колдуний». Тоже чудовищно, конечно. Но все же – не миллионы. На фоне светских репрессий безбожного ХХ века цифра в 30 000, распределенная по всем странам и нескольким векам, уже не кажется оглушительной.
    Миллионы гибли в Войнах за веру и в Крестовых походах.
    Что скажете о них?

  15. Вверх #7675
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    759
    Репутация
    237
    Цитата Сообщение от Abwear Посмотреть сообщение
    Смело идти вперёд без страха и сомнения. Звучит красиво. Но было уже такое в истории и не сработало. Радикализм вреден во всём, как в вере так и в атеизме.
    Нельзя быть чуть чуть беременной.
    Нельзя фриков пускать в науку, мародеров брать охранниками, шарлатанам разрешать лечить сомнительными средствами...
    Все это знают и понимают, а как этого добиться? Витиеватыми ответами и туманными определениями? Нет, конечно.
    Это путь человечества вперед, к более лучшей жизни, более осмысленной, свободной, справедливой.
    А радикализм - это не ко мне, это к тем, кто мечтает жить и не думать, добиваться всего силой, так что за внешне образцовым фасадом скрывается беспорядок и грязь...

  16. Вверх #7676

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    63
    Сообщений
    5,204
    Репутация
    1058
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Вы серьезно считаете, что этим можно оправдать убийства, совершенные во имя Бога, который требовал "Не убий"?
    Не считаю.
    Как я уже говорил, католики в лице Римского папы покаялись в этом.
    «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34)

  17. Вверх #7677
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    33
    Сообщений
    45
    Репутация
    23
    Мне вот ещё часто хотелось задать вопрос церкви. Почему очень многие люди старшего поколения практически в один голос твердят, что в Советском Союзе люди были добрее чем сейчас, общество в целом было высокоморально по сравнению с современным и ни разу я в своей жизни не слышал серьёзного контраргумента против этого тезиса, даже со стороны церкви? Ведь то общество, было безбожное общество. Объясните молодому почему так. Сам я тогда не жил, сказать не могу правда это или нет. Интересно узнать откуда это заблуждение, если это заблуждение.

  18. Вверх #7678

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    63
    Сообщений
    5,204
    Репутация
    1058
    Цитата Сообщение от Тихон Петрович Посмотреть сообщение
    Миллионы гибли в Войнах за веру и в Крестовых походах.
    Что скажете о них?
    Если Вас не затруднит, приведите ссылку на какие-то научные (статистические) исследования на сей счет...

    ---------- Сообщение добавлено 29.12.2012 в 17:22 ----------

    Цитата Сообщение от Abwear Посмотреть сообщение
    Мне вот ещё часто хотелось задать вопрос церкви. Почему очень многие люди старшего поколения практически в один голос твердят, что в Советском Союзе люди были добрее чем сейчас, общество в целом было высокоморально по сравнению с современным и ни разу я в своей жизни не слышал серьёзного контраргумента против этого тезиса, даже со стороны церкви? Ведь то общество, было безбожное общество. Объясните молодому почему так. Сам я тогда не жил, сказать не могу правда это или нет. Интересно узнать откуда это заблуждение, если это заблуждение.
    Вот и задайте их в соответствующем месте. https://forumodua.com/showthread.php?t=1303295&p=35041126#post35041126

    Здесь речь идет о другом. Зачем забалтывать тему атеизма?
    «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин.13:34)

  19. Вверх #7679
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    33
    Сообщений
    45
    Репутация
    23
    А за тем что атеизм приводится церковью как основная причина коммунистического террора. Если между коммунизмом и атеизмом такая непосредственная связь то как тогда ответить на мой вопрос.

  20. Вверх #7680
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,300
    Репутация
    3852
    Цитата Сообщение от Abwear Посмотреть сообщение
    А за тем что атеизм приводится церковью как основная причина коммунистического террора. Если между коммунизмом и атеизмом такая непосредственная связь то как тогда ответить на мой вопрос.
    Да чушь они несут.
    Террор к абстрактному атеизму не имел ровно никакого отношения. И не большевики придумали атеизм. Просто их вожди как люди культурные и грамотные с одной стороны хотели прекратить церковные безобразия, с другой - как прагматики просто устраняли конкурента.
    И еще: верующие ничуть не моральнее атеистов.
    Я жил при советах и помню, что люди были такие же как и сейчас (люди не меняются) но отношения были проще и душевнее

    ---------- Сообщение добавлено 29.12.2012 в 17:35 ----------

    [QUOTE=протоиерей Сергий;35041282]
    Если Вас не затруднит, приведите ссылку на какие-то научные (статистические) исследования на сей счет...
    Батюшка, ну не может быть, чтобы Вы были таким дремучим, чесслов)))
    Неужто Вам не известны последствия Реформации в Европе и последствия Крестовых походов? Зачем прикалываться?


Ответить в теме
Страница 384 из 2764 ПерваяПервая ... 284 334 374 382 383 384 385 386 394 434 484 884 1384 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения