Проблемы национальной украинской идентификации!

[L'autre]

Как для меня - то если человек большую часть времени проживает и/или работает на Украине, то гражданин. По рождению опять же

Т.е. 1. рождение на территории, 2. проживание (временное или постоянное) на территории, 3. по национальности.
Так украинец для тебя то же что и гражданин Украины, да?

[Hightower]

"Имхо многим украинцам пиво наше нравится, многие за нашу зборную болеют, столица одна, все в один бюджет работаем"
Пиво немцам тоже нравится и чехам
а кто футболом не увлекается тому как?
в бюджет не один, не так распределяем и не в равных степенях работаем
Но это все равно только сейчас

Хм, ну знал бы Тебя лично, имхо нашел бы чего-нить общего начиная от времен Адама )))))))) Ну или хотя бы века так с 15 ))))))

[Hightower]

Т.е. 1. рождение на территории, 2. проживание (временное или постоянное) на территории, 3. по национальности.
Так украинец для тебя то же что и гражданин Украины, да?

Нет. Имхо в Канаде куча украинцев по национальности, но гражданами нашего государства они не являются

[lens]

Т.е. 1. рождение на территории, 2. проживание (временное или постоянное) на территории, 3. по национальности.
Так украинец для тебя то же что и гражданин Украины, да?

Можно мой вариант ответа? Прошу прощения, что встреваю))) Для меня понятие гражданин Украины шире и выше понятия украинец как национальность. И важнее. Потому как несет в себе элемент объединяющий. Национальную модель для полиэтнической и поликультурной страны не понимаю. Создание политической нации приветствовала бы.

[L'autre]

Нет. Имхо в Канаде куча украинцев по национальности, но гражданами нашего государства они не являются

А что тогда?
Lens - сказала, спасибо ей большое за это Очередь за тобой.

[L'autre]

Хм, ну знал бы Тебя лично, имхо нашел бы чего-нить общего начиная от времен Адама )))))))) Ну или хотя бы века так с 15 ))))))

Ребро, надеюсь, забирать не будешь?
И больше общего ничего?

[Hightower]

А что тогда?
Lens - сказала, спасибо ей большое за это Очередь за тобой.

Ленс хорошо сказала! ))))) Для меня в первую очередь это проживающие в моем доме, городе, стране люди. А для Тебя собственно говоря? ))))

[Hightower]

Ребро, надеюсь, забирать не будешь?
И больше общего ничего?

Если общей страны, футбола и ПИВА мало, то конкретно с Тобой не знаю Если/когда встретимся - обсудим предметно так сказать )))))

[Че Бурашка]

Ленс хорошо сказала! )))))

Ленс хорошо сказала. давайте на этом и закруглимся.

[Tugarin 2007]

Да, я в общем не про единение конкретно, я по названию темы. Да и идеи у нас разные и были и есть, и войны - разные...

Так самоидентификация в рамках идеи единения страны чертовски полезная вещь для гос-ва. Когда крымский татарин и еврей из Одессы объединены идеей великого гос-ва и его процветания это же здорово для гос-ва, а вот когда их самоидентификация ограничивается религией или этнососом гос-во обречено. А войны я имел ввиду против внешнего агрессора, как война может быть объединяющим фактором для татар, восточноукраинцев и западноукраинцев, если они воевали практически всегда на противоположных сторонах...

[Olivi@]

собственно, у меня мать и дед (по отцовской линии) - были коммунистами.
двуличия за ними не замечал.
два года назад у жены умер дед, кавалер многих боевых орденов и медалей, две войны прошел, труженник, всю жизнь в колхозе. тоже коммунист, и остался им до последнего, хотя и сам горя хлебнул.
двуличный?

Да, даже коммунисты с партбилетом не все были на одно лицо.

[Че Бурашка]

Да, даже коммунисты с партбилетом не все были на одно лицо.

тебя это удивляет?
что люди - разные?

[L'autre]

Ленс хорошо сказала! ))))) Для меня в первую очередь это проживающие в моем доме, городе, стране люди. А для Тебя собственно говоря? ))))

Это опять я ))Значит для тебя - Украина - полиэтнична и поли культурна как и для Lens.
А меня это собственно говоря этот вопрос интересует.

[L'autre]

Так самоидентификация в рамках идеи единения страны чертовски полезная вещь для гос-ва. Когда крымский татарин и еврей из Одессы объединены идеей великого гос-ва и его процветания это же здорово для гос-ва, а вот когда их самоидентификация ограничивается религией или этнососом гос-во обречено. А войны я имел ввиду против внешнего агрессора, как война может быть объединяющим фактором для татар, восточноукраинцев и западноукраинцев, если они воевали практически всегда на противоположных сторонах...

А я не про сейчас, я про прошлое.

[Hightower]

Это опять я ))Значит для тебя - Украина - полиэтнична и поли культурна как и для Lens.
А меня это собственно говоря этот вопрос интересует.

Для меня да. А где ответ на мой вопрос? )))))

[L'autre]

Для меня да. А где ответ на мой вопрос? )))))

Да такой же, собственно, наверно. Пытаюсь понять, что это такое для остальных. И для государства.

[Робин Бобин]

Это как?

Это тогда, когда государство Украина будет стоять на грани исчезновения с карты мира Вот тогда и придется задуматься над этими вопросами, но хочется думать, что да этого не дойдет.

[скорпион]

Это тогда, когда государство Украина будет стоять на грани исчезновения с карты мира Вот тогда и придется задуматься над этими вопросами, но хочется думать, что да этого не дойдет.

Странные какие-то выводы. Государство Украина скорее от нищеты может исчезнуть, чем от отсутствия национальной идеи.

[Робин Бобин]

Никогда не слышал о таком правиле. И ни в одной энциклопедии, учебнике или книге о реформации не сталкивался с такими измышлениями.

Естественно, что в учебнике по истории предметом изучения является не "этнос" и его судьба, а ход и последовательность исторических событий, максимум судьба государств (а это не одно и тоже. что и "этнос"). А вот предметом этнологии, этнополитологии и этнографии является именно "этнос" (национальность, нация). Возьмите любой учебник или любую энциклопедию по данным дисциплинам и услышите про "такое правило".

Лично для меня классическими трудами по вопросам возникновения и развития "этноса" являються труды советского историка Льва Гумилева, автора концепции "этногенеза". Посмотрите, хотя бы бегло, некоторые его популярные произведения и вам станет понятно о чем я говорю.

[StrayCat]

Двуличными были коммунисты, а нормальные люди всегда оставались самими собой.

Сильное заявление.