Тема: Россия и USA (противостояние)

Ответить в теме
Страница 218 из 457 ПерваяПервая ... 118 168 208 216 217 218 219 220 228 268 318 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,341 по 4,360 из 9121
  1. Вверх #4341
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    15
    Репутация
    13
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Начнем с того, что в США по данной мною ссылке за тот же срок 5 лет (интервал 2005-2009) погибло 6 приемных детей из России, причем все 6 случаев по вине приемных родителей.

    Давайте теперь включим логику - в РФ общее число летальных исходов по вине приемных родителей за 5 лет составляет 12 случаев, а в США только убийств детей из России американскими приемными родителями уже 6 случаев.

    Давайте теперь включим логику - сравнивать веса, а не теплое с мягким.
    Для этого к 6 жертвам следует приплюсовать жертвы усыновлений/удочерений из других стран, а также непосредственно усыновленных в США.

    Не находите, что мы упорно приближаемся к простому факту, о котором я сказал с самого начала?

    Напоминаю - сравниваем всегда одинаковые категории. И тогда фантазии начнут развеиваться.
    Не дай Бог (я тебе этого не желаю)конечно. Но пусть твои дети воспитываются, в случае чего, в нашей раше, раз ты так уверен в ее гуманности. На том я и закончу пустую болтовню с российскими сексотами и троллями.

    Всем счастья и здоровья. Помните Бог есть и он справедлив к каждому.


  2. Вверх #4342
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Давайте теперь посмотрим, с чего все начиналось:

    Цитата Сообщение от SalutV Посмотреть сообщение
    В любом случае россияне убивают после усыновления детей в сотни раз больше чем на западе.
    Цитата Сообщение от SalutV Посмотреть сообщение
    За 15 лет в России погибли 1220 усыновленных детей, а за рубежом - 21.
    Теперь можно плавно перейти к тому, что всплывает теперь - 1220 погибших волшебным образом исчезли, и соотношение "в сотни раз больше" свелось к 12 жертвам за 5 лет в РФ и 6 жертв только усыновленных из РФ в США.

    И по абсолютной летальности ситуация также будет аналогичной. В очередной раз несложно убедиться, чем кормят нас блоггеры и борцуны за демократию.

  3. Вверх #4343
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    15
    Репутация
    13
    Танкист, ты свой выбор сделал. Не стоит продолжать, твой ответ принят на полном серьезе.

  4. Вверх #4344
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Fantasyj Посмотреть сообщение
    Не дай Бог (я тебе этого не желаю)конечно. Но пусть твои дети воспитываются, в случае чего, в нашей раше, раз ты так уверен в ее гуманности. На том я и закончу пустую болтовню с российскими сексотами и троллями.

    Всем счастья и здоровья. Помните Бог есть и он справедлив к каждому.
    Дело в том, что я не верю в тупые сказочки про страну волков и страны добрых овечек.

    Все в этом мире волки, и байки про "ах там все хорошо а у нас все говно" проверку временем и опытом не проходят.

    Реальность одинакова для всех. А жить в глупой сказочке или открыть глаза это каждый решает по-своему.

    Хотя мне кажется, что вы, регулярно зашивая подстреленных негров, должны прекрасно знать об обратной стороне тех же благополучных США.

  5. Вверх #4345
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    51
    Сообщений
    15
    Репутация
    13
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Дело в том, что я не верю в тупые сказочки про страну волков и страны добрых овечек.

    Все в этом мире волки, и байки про "ах там все хорошо а у нас все говно" проверку временем и опытом не проходят.

    Реальность одинакова для всех. А жить в глупой сказочке или открыть глаза это каждый решает по-своему.

    Хотя мне кажется, что вы, регулярно зашивая подстреленных негров, должны прекрасно знать об обратной стороне тех же благополучных США.
    Я много чего знаю и всегда открыт для честного диалога на основе собственного опыта.
    Тебе же в отличии от меня, похвастаться нечем. Срань интернетовская и твоя демагогия мало убедительны, особенно для меня.
    Скажи спасибо, что вообще отвечаю на твои детские игры.
    Правда, баловать тебя я долго не буду. Слишком много чести для глуповатого пацана.

  6. Вверх #4346
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Fantasyj Посмотреть сообщение
    Я много чего знаю и всегда открыт для честного диалога на основе собственного опыта.
    Тебе же в отличии от меня, похвастаться нечем. Срань интернетовская и твоя демагогия мало убедительны, особенно для меня.
    Скажи спасибо, что вообще отвечаю на твои детские игры.
    Правда, баловать тебя я долго не буду. Слишком много чести для глуповатого пацана.
    Отвечу вам вашими же словами

  7. Вверх #4347
    Живёт на форуме Аватар для Dimichhh
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ODS -> NYC -> DC -> NYC -> NJ
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,517
    Репутация
    334
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Давайте теперь посмотрим, с чего все начиналось:




    Теперь можно плавно перейти к тому, что всплывает теперь - 1220 погибших волшебным образом исчезли, и соотношение "в сотни раз больше" свелось к 12 жертвам за 5 лет в РФ и 6 жертв только усыновленных из РФ в США.

    И по абсолютной летальности ситуация также будет аналогичной. В очередной раз несложно убедиться, чем кормят нас блоггеры и борцуны за демократию.
    Не знаю, с какого потолка все эти цифры, но цифру в 12 жертв я видел тоько в части количества смертей российских детей в США с, кажется, 1991 по 2005 или 2006 (не уверен, шла ли речь только об умышленных). В любом случае, все эти разговоры - ни о чём, поскольку тот факт, что среди приёмных родителей как в РФ так и в США погибает меньший % детей, чем в родных семьях, уже означает, что разговор о насилии в приёмных семьях не имеет никакого отношения к этой дискуссии.
    I refuse to have a battle of wits against an unarmed opponent.

  8. Вверх #4348
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Dimichhh Посмотреть сообщение
    Не знаю, с какого потолка все эти цифры, но цифру в 12 жертв я видел тоько в части количества смертей российских детей в США с, кажется, 1991 по 2005 или 2006 (не уверен, шла ли речь только об умышленных). В любом случае, все эти разговоры - ни о чём, поскольку тот факт, что среди приёмных родителей как в РФ так и в США погибает меньший % детей, чем в родных семьях, уже означает, что разговор о насилии в приёмных семьях не имеет никакого отношения к этой дискуссии.
    Это все цифры из книги "найди меня, мама" 2006 года, написанной Грибановой и Осадчук. Вот исходный текст книги:

    В настоящее время вокруг международного усыновления ведутся дискуссии - в основном они касаются жестокого обращения с усыновленными детьми (всего за 15 лет зафиксировано 13 таких случаев) и преобладания международного усыновления над российским.
    Представляется, что проблему жестокого обращения с усыновленными детьми следует рассматривать с учетом российской статистики. В 2005 г. Минобрнауки были собраны предварительные данные за последние пять лет по смертельным случаям и фактам жестокого обращения с сиротами, усыновленными россиянами, взятыми под опеку или в приемную семью, согласно которым:
    из 1220 детей 12 погибли по вине усыновителей и опекунов;
    из 116 детей, здоровью которых по разным причинам был причинен тяжкий вред, по вине усыновителей и опекунов пострадали 23 ребенка;
    всего к уголовной ответственности за совершение преступлений в отношении детей, принятых на воспитание в российские семьи, привлечено 65 взрослых.
    Как несложно заметить, в книге пишут про тождественность числа жертв - 13 смертей у международных приемных родителей и 12 у российских.

    Это пишется в свете того, что:
    Иногда журналисты используют прием противопоставления международного и внутрироссийского усыновления, надеясь, что это заставит соотечественников задуматься о принятии ребенка в собственную семью. В таких материалах иностранные усыновители изображаются злодеями, мучающими и убивающими российских детей. Возможно, кого-то и привлечет такая подача темы, однако нужно помнить, что статьи читают не только потенциальные приемные родители. Для обывателя, в общем-то, все равно, кто - иностранец или россиянин - возьмет на себя ответственность за судьбу сироты, у него складывается впечатление, что все, связанное семейным устройством – это «темная история».
    Как несложно увидеть, книга однозначно дает понять, что принципиальной разницы между количеством жертв нет, и государства могут иметь полную свободу выбора в том, допускать иностранных приемных родителей или нет.

    Я это, собственно, и хотел сказать - что нет причин осуждать решение правительства РФ, это их полное право и такое решение вполне здравое.

    А тут же набежали не особо отягощенные знаниями личности и начали кричать чушь типа такой:

    Цитата Сообщение от SalutV Посмотреть сообщение
    В любом случае россияне убивают после усыновления детей в сотни раз больше чем на западе.
    Я же доказывал, что это просто лживая чушь, которой набиты мозги наших сограждан.

    И так, собственно, во всем. Как начнешь разбираться, ложь на лжи. Особенно это касается антисоветчиков и антироссийских ораторов.
    99% их слов - явная и наглая ложь, уже сотни раз я в этом убеждался, когда дело доходило до конкретных разбирательств с первоисточниками.

  9. Вверх #4349
    Живёт на форуме Аватар для Dimichhh
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ODS -> NYC -> DC -> NYC -> NJ
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,517
    Репутация
    334
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Это все цифры из книги "найди меня, мама" 2006 года, написанной Грибановой и Осадчук. Вот исходный текст книги:



    Как несложно заметить, в книге пишут про тождественность числа жертв - 13 смертей у международных приемных родителей и 12 у российских.
    Как у Вас с пониманием прочитанного? Не 13 смертей, а 13 случаев жестого обращения. И это не только США, видимо. В случае России по тому же показателю - ни то 23 ("здоровью которых по разным причинам был причинен тяжкий вред" по вине родителей), ни то 65 ("всего к уголовной ответственности за совершение преступлений в отношении детей, принятых на воспитание в российские семьи, привлечено").

    Это пишется в свете того, что:


    Как несложно увидеть, книга однозначно дает понять, что принципиальной разницы между количеством жертв нет, и государства могут иметь полную свободу выбора в том, допускать иностранных приемных родителей или нет.

    Я это, собственно, и хотел сказать - что нет причин осуждать решение правительства РФ, это их полное право и такое решение вполне здравое.
    Это, извините, из рода "Руки нужно мыть с мылом, потому что луна сделана из сыра". Законодательно, насколько я понимаю, всегда было запрещено отдавать ребёнка иностранцам, если в нём уже заинтересована местная семья. Никто иностранцам преференций не даёт, поэтому они в итоге берут только детей, которые уже точно никому ну нужны. Запрещать им усыновлять этих детей = обрекать детей на существование в детдоме (и в последствии проституцию, криминал, алкоголизм, и т.п. чуть ли не в большинстве случаев).
    I refuse to have a battle of wits against an unarmed opponent.

  10. Вверх #4350
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Dimichhh Посмотреть сообщение
    Как у Вас с пониманием прочитанного? Не 13 смертей, а 13 случаев жестого обращения. И это не только США, видимо.
    Точно, тут я ошибся, спасибо за поправку. В таком случае цифру относительно США явно следует искать в другом месте.
    Но как понимаете, это не отменяет уже упомянутых 6 насильственных смертей за неполных 5 лет - с 2005 по 2009 годы в США.

    Цитата Сообщение от Dimichhh Посмотреть сообщение
    Это, извините, из рода "Руки нужно мыть с мылом, потому что луна сделана из сыра". Законодательно, насколько я понимаю, всегда было запрещено отдавать ребёнка иностранцам, если в нём уже заинтересована местная семья. Никто иностранцам преференций не даёт, поэтому они в итоге берут только детей, которые уже точно никому ну нужны. Запрещать им усыновлять этих детей = обрекать детей на существование в детдоме (и в последствии проституцию, криминал, алкоголизм, и т.п. чуть ли не в большинстве случаев).
    В большинстве стран запрещают усыновлять детей иностранцам - это тоже из области "руки надо мыть с мылом, потому что луна сделана из сыра"?

  11. Вверх #4351
    Не покидает форум Аватар для mossad
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Ukraine - Poland
    Возраст
    49
    Сообщений
    6,569
    Репутация
    1968
    Цитата Сообщение от Clift22 Посмотреть сообщение
    В США больше 60% негров и латиносов. Вряд ли там вообще можно говорить о какой-то достоверной статистике.
    Мало того что ты антисемит, так ты еще и расист? Где же вас выращивали, в бараке в каком-то, вы реально дикие люди. Даже противно общаться с тобой.
    Сверхдержава одна - США. (с) magentis

  12. Вверх #4352
    Живёт на форуме Аватар для Dimichhh
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ODS -> NYC -> DC -> NYC -> NJ
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,517
    Репутация
    334
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    В большинстве стран запрещают усыновлять детей иностранцам - это тоже из области "руки надо мыть с мылом, потому что луна сделана из сыра"?
    Откуда растут ноги у "в большинстве стран"? Знаю, в некоторых запрещено из-за связанной с усыновлением коррупцией, но это примерно как бороться с головной болью гильотиной. Да, и в США это не запрещено, как некоторые почему-то считают.
    I refuse to have a battle of wits against an unarmed opponent.

  13. Вверх #4353
    Циничный ловелас Аватар для RoLeX
    Пол
    Мужской
    Адрес
    the third planet from the Sun
    Возраст
    41
    Сообщений
    20,853
    Репутация
    4842
    Цитата Сообщение от saito Посмотреть сообщение
    Да Вы, батенька, телепат, медиум !
    Обосновать своё утверждение сможете?
    Если человек пишет тут на русском, значит с большой долей вероятности на нем и думает. А раз на нем думает - значит он для него родной.
    Жены стареют, а студентки третьего курса - никогда

  14. Вверх #4354
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Dimichhh Посмотреть сообщение
    Знаю, в некоторых запрещено из-за связанной с усыновлением коррупцией...
    Ну а чо, не уважительная причина? Или мать ее так, коррупцию, лишь бы дерьмократия процветала?
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  15. Вверх #4355
    Живёт на форуме Аватар для Dimichhh
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ODS -> NYC -> DC -> NYC -> NJ
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,517
    Репутация
    334
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    Ну а чо, не уважительная причина? Или мать ее так, коррупцию, лишь бы дерьмократия процветала?
    Зачем останавливаться на полумерах, надо уже всё государство расформировать из-за его полной импотенции в борьбе с коррупцией.
    I refuse to have a battle of wits against an unarmed opponent.

  16. Вверх #4356
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Подсмотрено на просторах оппозиционной сети...

    Джентльмены! Я категорически против предлагаемого законопроекта о запрещении торговли неграми.
    Причины тому очевидны. Неграм гораздо лучше быть рабами на американскими плантациях, где подавляющее большинство белых хозяев относится к ним с гуманностью, почти как к своим родным детям.
    Немногочисленные получившие огласку в прессе вызывающие сожаление случаи жестокого обращения с неграми не могут служить опровержением - ведь сотни тысяч негров счастливо живут в семьях своих хозяев.
    В то же время, очевидно, что неграм в Африке живется гораздо хуже. Более того, можно с уверенностью утверждать, что несчастные негры-рабы в Африке, которым не посчастливилось быть проданными в Америку, в конце концов оказываются просто напросто съеденными своими черными хозяевами! Так что поборники запрета работорговли фактически действуют против интересов самих негров.
    Есть все основания считать, что запрет работорговли приведет к тому, что тысячи негров вместо счастливой жизни в Америке будут обречены на жестокую смерть в желудках людоедов! Закон о запрете работорговли - это в буквальном смысле людоедский закон!
    Ни один цивилизованный человек не может смириться с таким вопиющим попранием интересов беззащитных негров.
    Защитим негров от людоедов! Долой людоедский закон! Даешь восстановление работорговли!

  17. Вверх #4357
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Это все цифры из книги "найди меня, мама" 2006 года, написанной Грибановой и Осадчук. Вот исходный текст книги:
    На самом деле эти цифры взяты из доклада Уполномоченного по правам ребенка Москвы, человека безусловно компетентного в этом вопросе.

    В России за 15 лет, начиная с 1991 года, погибли 1220 усыновленных российскими гражданами детей, из них 12 человек были убиты своими усыновителями. Такие данные привела эксперт Уполномоченного по правам ребенка Москвы Галина Семья в понедельник на пресс-конференции.
    По словам эксперта, за это же время было зарегистрировано 116 случаев нанесения детям тяжких телесных повреждений, в 23 случаях тяжкие телесные повреждения нанесли сами усыновители.
    По словам Галины Семьи, за тот же 15-летний период из общего количества детей, усыновленных иностранными гражданами, погибли пятеро детей, еще 16 стали жертвами несчастных случаев. Еще 119 детей были возвращены на родину, сообщает РИА "Новости".
    http://newsru.com/crime/29may2006/deti_2.html
    В далеком 2006 году, когда никакого Списка Магницкого в проекте не было, и намеренно искажать информацию по этому вопросу не было смысла. Тем более, что все на нее наплевали и забыли.

    Так что 1220 погиших детей никуда не делись, и факт остается фактом - жить в приемной семье в России в десятки раз опаснее, чем в США.
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране

  18. Вверх #4358
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Dimichhh Посмотреть сообщение
    Откуда растут ноги у "в большинстве стран"? Знаю, в некоторых запрещено из-за связанной с усыновлением коррупцией, но это примерно как бороться с головной болью гильотиной. Да, и в США это не запрещено, как некоторые почему-то считают.
    Если не секрет, почему США (вместе с Суданом и Сомали, кажется) не ратифицировали международную конвенцию по защите прав ребенка и почему допуск контролирующих органов к усыновленным максимально усложнен?

  19. Вверх #4359
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    На самом деле эти цифры взяты из доклада Уполномоченного по правам ребенка Москвы, человека безусловно компетентного в этом вопросе.

    http://newsru.com/crime/29may2006/deti_2.html
    На самом деле Уполномоченный по правам ребенка читала следующее:

    В 2005 г. Минобрнауки были собраны предварительные данные за последние пять лет по смертельным случаям и фактам жестокого обращения с сиротами, усыновленными россиянами, взятыми под опеку или в приемную семью, согласно которым:
    из 1220 детей 12 погибли по вине усыновителей и опекунов;
    из 116 детей, здоровью которых по разным причинам был причинен тяжкий вред, по вине усыновителей и опекунов пострадали 23 ребенка;
    всего к уголовной ответственности за совершение преступлений в отношении детей, принятых на воспитание в российские семьи, привлечено 65 взрослых.
    То есть 1220 случаев жестокого обращения, 116 случаев нанесения тяжкого вреда, 12 убийств либо гибели по вине родителей, 65 привлеченных к ответственности.

    И уж никак не 1220 смертей и 116 случаев нанесения вреда.

    Опять же, сведения из книги "найди меня, мама", пособие для журналистов.

    А вы позорьтесь дальше, препечатывая то, что придумали журналисты newsru.
    Последний раз редактировалось RJK; 27.12.2012 в 13:27.

  20. Вверх #4360
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    Так что 1220 погиших детей никуда не делись, и факт остается фактом - жить в приемной семье в России в десятки раз опаснее, чем в США.
    Очередная ваша демонстрация отсутствия логики


Ответить в теме
Страница 218 из 457 ПерваяПервая ... 118 168 208 216 217 218 219 220 228 268 318 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Пятница: Funk it!: dj Skittles(USA) @ Xlib Club
    от smailov в разделе Анонсы концертов, вечеринок и прочих мероприятий
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.09.2009, 12:05
  2. Work and Travel USA 2010
    от studentur в разделе Туризм
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 20.08.2009, 18:08
  3. 21.03 Bass Massive: HOSTEL- Кукольный Дом. guest: JAHBA(USA) ODESSA
    от ChiChiK в разделе Анонсы концертов, вечеринок и прочих мероприятий
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 10.03.2009, 23:55
  4. LapTop from USA
    от EtaloN в разделе Мобильная техника
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 11.12.2008, 09:09
  5. Ответов: 78
    Последнее сообщение: 07.11.2006, 13:44

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения