Если будем следовать догмам (книжников), а не заветам (Миссий).Сообщение от grremlin
| ||
Тема: Атеизм
Если будем следовать догмам (книжников), а не заветам (Миссий).
Я вышел из бана!!!
Человек обладая разумом издавна наделял им всё то, причину чего он не мог увидеть.
Например, до открытия энцефалитного клеща, как разносчика заболевания люди живущие в тайге не понимая этого считали, что злые духи обитают в определенных местах и туда просто не стоит ходить...
Так было со многими заболеваниями и это проникло вылилось в религии как: божья кара, судьба, грех Адама, испытание или возмездие за то-то...
И ни слова о полнотью биологической природе этого явления, борьбы за жизнь микробов, вирусов, организмов попавших в тело человека.
Может тут религия что-то утверждать справедливо и верно?
См. например д.ф. Дуэль с вирусом. Спасти человечество.
Особенно рекомендую верующим и сторонников "естественного развития" без прививок и тп.
Человек давно выше за пределы "естественного развития". И те кто предлагают вернуться к ним, вернутся и к тем рискам для жизни и здоровья, проблемам и бедствиями, которые были для него буднями.
Вы готовы вернуться в этот "рай"? Или все таки пора решать проблемы более осмысленно?
Ясно, что нет - вычеркиваем. Природа - это не рай, это среда выживания....
Будет "новая земля и новое небо"? Может сначала с имеющимися научимся лучше обращаться?
А то получается накладка, "бог создал, а мы причем".
Никак не тенет жизнь на самодостаточность. Это сложившаяся при определенных условиях, но явно не обладающая ни разумом, ни кем-то разумным системой взаимодействия органики и неорганики и тд.
Обладание разумом - еще не значит быть причиной того явления, происхождения которого не знаем.
Разум - сформировался в процессе жизнедеятельности, его формирование бессмысленно и невозможно без среды обитания, необходимости решать жизненные задачи, общаться, испытывать чувства, эмоции... в составе общества из себе подобных.
Но этого не было по отношению ни к одному из богов. Это только догадки. И верить в это как в устоявшуюся истину не только неразумно, но и против стремления человечества узнать правду, а не довольствоваться доверием к сведениям имеющим психологическую, а не исследовательскую основу.
И так можно разобраться по частям со многими вещами. Собрав их потом снова воедино, будете ли вы опять столь наивны и легковерны?
Смотрите, ведь это ваша жизнь, ваше будущее и ваших детей.
Последний раз редактировалось survivenext; 26.12.2012 в 22:22.
Вся проблема в том, что эти "определенные условия" до сих пор никак не поддаются определению. Именно поэтому ни одна из сторон не в состоянии доказать другой свою точку зрения, зато с упорством, достойным лучшего применения, пытается опровергнуть чужую
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Проблема легко разрешится с нахождением, например, внеземной жизни.
Но и без того ясно, что рьяно отстаивающие антинаучные и прочие фрического характера взгляды делают это из разнообразных причин главной как правило является отнюдь не поиск истины, а чувство самодостаточности, что она "уже найдена".
Такой пусть и временной, ложной "стабильности" многие жаждут, поэтому спешат закрыть глаза и уши от фактов против их веры.
Стабильность и самодостаточность важна и нужна для нормального развития общества и каждого в отдельности. Но она должна иметь достаточно серьезные и зрелые доводы и положения для уровня знаний и достижений, для морали которая бы не была лицемерной хотя бы в своих глазах.
Поэтому для большинства людей поглощающих готовые взгляды, получившие как минимум признание большинства не могут принять то, что им не вполне понятно или непопулярно.
Кроме критерия истины есть еще личный выбор, который обусловлен общественным влиянием. А ведь именно так и выбирают во что и кому верить, доверять большинство людей. Поэтому мусульманами, например, становятся, где уже мусульмане, католиками чаще где католики...
Но ведь когда-то не было ни тех ни других и кто-о сделал этот первый, еще непопулярный выбор...
Но все это лишь распространение взглядов не зависимо от их истинности. Определить же истинную сущность можно только с помощью детального, непредвзятого исследования. А для верующих - это настоящая мука, да и спешат они сделать это как по-убедительнее, но если что пеняют на "нетерпимость"
Поэтому даже если еще очень многое предстоит узнать и изучить, это еще не значит, что термин "бог" имеет право на полноправное существование.
Ибо он принят уже с целым рядом несовместимых с истинность нарушением как психологического, так и научного критериев, не говоря о его полной несогласованности с современным естествознанием.
Религия это часть культуры и уже уходящей культуры, которой срочно нужна замена или обновление с сохранением полезных и принятых за справедливыми положениями для всего общества.
Иначе она наносит разрушение и не дает развивать гармонично обществу, в котором уже есть многое несовместимое не из-за "греховности", а потому что рамки религии не рассианы на то, что человек делает то чего ожидают от бога, как это было норой 2000 лет назад, но не сейчас.
Последний раз редактировалось survivenext; 27.12.2012 в 09:22.
Вы уверены?имхо, это приведет всего лишь к расширению границ познаваемого мира, сохранив проблему в целости и сохранности
Здесь есть нюанс - в религии (практически любой) все же существуют критерии истинности, но существуют они исключительно внутри этой религии, и потому для исследования извне совершенно недоступны. Ну а то, что желание их найти наблюдается лишь у малой части верующих, действительно является и проблемой, и мукой... и не только для верующих, а и для всех, кто их окружает
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Говорят, что атеисты любят факты, и верят только фактам! Хотя само понятиеРелигия это часть культуры и уже уходящей культуры, которой срочно нужна замена или обновление с сохранением полезных и принятых за справедливыми положениями для всего общества.
ВЕРА в устах атеистов -это нонсенс!
Как показывает практика, факты атеисты презирают порой больше чем все то , что связано с верой! А как же иначе, ведь даже факты против атеистов!
Итак , факт:
Демографическое исследование, проведенное Исследовательским центром Пью в более, чем 230 государствах и территориях, показало, что верующими считают себя примерно 5,8 млрд из 6,9 млрд жителей Земли. Это исследование базировалось на анализе результатов более 2, 5 тысяч переписей и опросов.
Примерно 2,2 млрд человек (32% от общей численности человечества) исповедуют христианство, 1,6 млрд (соответственно, 23%) – ислам, 1 млрд (15%) – индуизм, 500 млн (7%) – буддизм, и 14 млн (0,2%) – иудаизм
.
Примерно 400 млн человек (6%) практикуют различные традиционные религии, а 58 млн считают себя адептами относительно "молодых" (по сравнению с традиционными) конфессий – например, синтоизма, сикхизма, бахаизма и пр.
1,1 млрд человек или 16% населения не отождествляют себя с определенной религией: то есть, их можно считать третьей по численности группой (впрочем, очень многие из них в той или иной форме верят в Бога).
Как минимум 73% жителей планеты живут в государствах, где адепты той или иной религии составляют большинство населения (сюда не отнесены ситуации, где эта диспропорция затрагивает различные ветви одной религии – например, суннитов и шиитов, католиков и протестантов).
Индуисты и христиане предпочитают жить там, где они являются большинством: 97% индуистов живут в трех таких государствах – Индии, Непале и Маврикии, а 87% христиан в 157 преимущественно христианских странах.
Мусульмане составляют большинство в 49 государствах, в которых обитает 73% мировых адептов ислама. Буддистское большинство есть в семи странах (Бутан, Бирма, Камбоджа, Лаос, Монголия, Шри-Ланка, Таиланд) – в них живут 72% буддистов мира.
"Люди без религии" – большинство в шести государствах и территориях - Китай, Чехия, Эстония, Гонконг, Япония и Северная Корея.
Самая "молодая" религия мира — ислам: средний возраст среднестатистического мусульманина – 23 года. Среднестатистическому индуисту 26 лет, христианину – 30, "человеку без религии" и буддисту – по 34, иудею – 36 лет.
Источник: www.mignews.com
Ну-ка, поднатужтесь и вычтите из 6,9 млрд-5,8млрд=? Итог покажет кто, куда уходит!
Последний раз редактировалось серхио; 27.12.2012 в 10:31.
Да никто никуда не уходит... если взять тех же православных - половина не верит в Бога... Разве это повод плевать друг в друга?Ну-ка, поднатужтесь и вычтите из 6,9 млрд-5,8млрд=? Итог покажет кто уходит!
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Речь не о православных, а о религии -которая уходит, или уйдет!!
Откуда данные о неверующих православных?? Я уже приводил цифры где показано что в Бога , в разных формах, верят практически все, т.е. атеистов практически не существует!
Хотите цифры - пожалуйстаРечь не о православных, а о религии -которая уходит, или уйдет!!
Откуда данные о неверующих православных?? Я уже приводил цифры где показано что в Бога , в разных формах, верят практически все, т.е. атеистов практически не существует!
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Мне не пара свойств не нравится, а то, что Вы имея довольно примитивные представления об этой проблеме, берётесь что-то утверждать, а не молчать и слушать.
коль тебе не нравится эта пара свойств, могу предложить другую:
1. положительное - "созидающий"
2. не положительное - "разрушающий"
давай примени свой философско-математический взгляд и обоснуй, почему свойство "созидающий" абсолютно существует, а свойство "разрушающий" не абсолютно существует. очень интересно услышать твои пояснения.
Про Ваши новые свойства я писал ещё вначале можожожо. Свойство разрушение для своего существования должно паразитировать на свойстве созидания. Иначе оно уйдёт в небытиё. Все структуры будут разрушены.
---------- Сообщение добавлено 27.12.2012 в 12:55 ----------
ну у Геделя же не о христианском боге речь
"Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки!" (с) Бездомный.У Геделя математическая модель Бога
Вы уверены, что поняли о чём писал Кант в "Критике чистого разума"? Там он приводит пример с 100 талеров и говорит, что свойство существования не относится к объекту, ничего не добавляет к понятию этого объекта. 100 талеров в воображении или же в действительности такие же, в смысле понятия, ничем не отличаются. поэтому "существование" к понятию вещи ничего не добавляет в отличие от, скажем, "серебряности"(или из чего он там сделан) талера, если мы возьмём бумажный талер, то он будет не настоящим. Это свойство относится к вещи, поэтому реальное(вещественное), а существование не есть вещественное свойство вещи, не относится к вещи. В этом смысле Кант пишет о реальности предиката, а не исследует вопрос о существовании предмета. Думаю, в существовании 100 талеров он не сомневался, наверное, достаточно было бы заглянуть к себе в карман.
Или другими словами, Кант говорит, что только из понятия о вещи нельзя делать заключение о существовании этой вещи.
Вы здесь поднимаете другую проблему. Соответствуют ли наши логические рассуждения действительности. Если они не соответствуют, то нужно отвергнуть все наши представления о настоящем и перестать заниматься наукой. Наверное, это не так. И все наши рассуждения(если сделаны без ошибок) соответствуют реальности.
---------- Сообщение добавлено 27.12.2012 в 13:57 ----------
Тогда пишите не непосредственно мне, а отсылайте всем. Внизу есть быстрый ответ.
Уже второй раз Вам пишу, тут пост №6928 доказали научным методом, что Бог существует. Или у Гёделя путь в большую науку сильно затруднен собственными когнитивными искажениями в виде предпочтения предмету верований и у него нетрезвый ум?Ведь вера в бога это Sola Scriptura и все попытки заручиться поддержкой науки безосновательны уже потому, что не было в науке прецедента даже подозревать, что есть кто-то и что-то на Земле и в обозреваемом пространстве искусственного происхождения, включая историю возникновения самих верований, систематизированных и организованных религиозных учений, писаний, религиозных обрядов, обычаев и тд.
"С неба пришёл" это образное выражение. Бог везде и нигде одновременно, но, боюсь, что вы этого не поймёте.А вы сомневаетесь, "с неба упал образ Артемиды Эфесской"... С неба пришел Иисус...
Вам это не кажется слишком неоригинальным и примитивным, чтобы объяснить настоящие причины возникновения подобного мировоззрения?
Много раз писал, что к вере в Бога пришел через рассуждения, когда изучал различные науки в университете. А насчет трезвого рассудка это попытка оскорбить?И что как не сердечная привязанность побуждает верующих вновь и вновь петь дифирамбы "господу всемогущему, сидящему на своем престоле"? Любовь зла... А тут нужен трезвый рассудок, рациональное мышление и главное упор на то, как мы будем конкретно решать ту или иную проблему.
Последний раз редактировалось osin; 27.12.2012 в 13:58.
Оппа-а-а-а... Меня нету...))))Речь не о православных, а о религии -которая уходит, или уйдет!!
Откуда данные о неверующих православных?? Я уже приводил цифры где показано что в Бога , в разных формах, верят практически все, т.е. атеистов практически не существует!
А что Тихон Петрович тебя так смущает, атеизм это призрак, внимательнее прочти данные которые не я составлял!
Люди без религии в перечисленных странах это очень сомнительное утверждение т.к. Сев. Корея-для стат. исследований закрыта-откуда инфа?? Китай также не особо открыт для подобных исследований!
Очень странно, но почему в этом списке Эстония и Чехия??
Япония на 92-ой год- христиан-1.5-2%! Уже наверняка больше!
Но даже с этим перечнем стран где люди без религии, все равно возникает вопрос! А где же продвинутые атеисты?? Судя по стат . данным их или нет, или величина настолько мизерная, что даже учитывать нечего!!
Зачем далеко ходить, 28% неверующих из темы "Верите ли вы в Бога?" - это же совершенно нереальные цифры для несуществующих людей, наверняка происки администрации форума
Причем здесь администрация форума??Зачем далеко ходить, 28% неверующих из темы "Верите ли вы в Бога?" - это же совершенно нереальные цифры для несуществующих людей, наверняка происки администрации форума
А в этой теме какое соотношение??
Но есть еще один момент, человек в инете , это не то же самое что в приватной беседе!!
Атеизм - это религия?
"10 Заповедей – Заветы Ильича. Грубо говоря, то, с чего началось христианство. Бог оставил людям заповеди, которые Маркс и Ленин в дальнейшем заменили своими, полными красоты и доброты, но начисто лишенными духовности.
Святая троица – Маркс, Энгельс, Ленин. Естественно, Бог исчезнуть просто так не мог, его нужно было подменить похожим и так же троеликим. Бог отец – Маркс, дух святой, или мессия – Ленин, ну а духом святым был, по-видимому, Энгельс.
Священники – комиссары. Избавившись от священников самым простым революционным способом - расстрелом, появляются носители новой веры – комиссары.
Царство небесное, рай – светлое будущее. Человек не мог попасть в рай живым, а вот коммунист-искуситель предложил, отринув Бога, вкусить рай на земле, и очень, очень скоро.
Храм Божий – красный уголок. Сюда люди приходили не за молитвой, а за указанием или благословением (посвящением в пионеры, и.т.д.)
Нательный крест – пионерский галстук, звезда. Галстук раньше назывался «Иудина удавка» и был сатанинским символом, ну а о пентаграмме и говорить не приходится.
Икона – бюст Ленина. До недавних пор гипсовая голова вождя была обязательным атрибутом любого общественного места. Кроме того, все торжественные мероприятия проходили неизменно возле памятника вождю; в Москве непосредственно возле самой мумии.
Обряды и таинства – прием в октябрята, пионеры, комсомольцы, партию. Все обряды обязательно сопровождались четкими ритуальными словами, цеплянием символа веры. Цветы к памятнику Ленину приносились с обязательным поклоном, упоминанием, что Ленин жив, и хвалебными воздаяниями.
Молитва – постоянное прославление вождя. Как от таковой молитвы в христианском понятии этого слова коммунисты все-таки отказались. Но со всех уголков страны каждый носитель веры повторял, что Ленин молодой, Ленин — жив, Ленин нам указывает дорогу.
Святые – Герои коммунизма."
я тебя слушаю, почему "мертвого" не существует?
во как завернул - "Все структуры будут разрушены."
Свойство созидания для своего существования должно паразитировать на свойстве разрушения. Иначе оно уйдёт в небытие. Все структуры будут созданы (закончатся так сказать кирпичи).
«Логіка – таблетка від зомбування»
Где ты видишь в этой теме голосование? Чисто визуально 50/50, если считать количество.
Мы тебе про это и говорим! Если в приватной беседе спросить у тех 72% верующих кто такой Яхве, то половина из них затруднится ответить, т.е. они как бы верят, но не совсем понимают во что именноНо есть еще один момент, человек в инете , это не то же самое что в приватной беседе!!
---------- Сообщение добавлено 27.12.2012 в 18:07 ----------
Помню в начальной школе препод по труду задал нам вопрос: "Шуба мертвого греет?" Класс подумал, что да... А оказывается мертвого в шубе не существует, может потому и не греет
Шуба не греет мёртвого потому, что тепло должно исходить от живого тела которое может производить тепло, а шуба, выполняет лишь роль изолятора, который не позволяет этому теплу уйти в окружающую среду. Физика как она есть.) Так что с этой точки зрения всё таки мёртвый существует.
Атеизм не ограничивается только коммунизмом. Если серьёзно, то атеизм есть квазирелигия, как и, например, теория эволюции.
---------- Сообщение добавлено 27.12.2012 в 18:34 ----------
Ну, объяснить почему несуществующего не существует, боюсь, я не смогу.
Ой, всё! мозг взорвался! Чтобы переварить эту кашу надо особый мозг не из нашего мира. из параллельного?во как завернул - "Все структуры будут разрушены."
Свойство созидания для своего существования должно паразитировать на свойстве разрушения. Иначе оно уйдёт в небытие. Все структуры будут созданы (закончатся так сказать кирпичи).
---------- Сообщение добавлено 27.12.2012 в 18:37 ----------
И зачем я ему про Канта расписывал? Там хоть все слова понятны?Помню в начальной школе препод по труду задал нам вопрос: "Шуба мертвого греет?" Класс подумал, что да... А оказывается мертвого в шубе не существует, может потому и не греет
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки