| ||
Это как раз нормальная реакция крестьян на бесчинства властей.Сообщение от Коминтерн
Это постановление о торговле хлебом по коммерческим ценам из государственного зерна. Колхозы к этой торговле не имели отношения.Сами поняли, что написали?Переход к свободной торговле никакого отношения к свободной торговле не имеет....
Фашисты мирных жителей не только морили голодом, а в первую очередь обстреливали и бомбили. Эти преступления осуждены Нюрнбергским трибуналом.
А вот Сталин морил голодом мирных жителей в мирное время. Но кое-кто за эти действия его считает "эффективным менеджером".
Урожайность определяли чисто формально. А если она не устраивала - ее корректировали. Такой эпизод есть в письмах Шолохова Сталину.
Добросоветсно работают фермеры, которые знают, что получат достойное вознаграждение за свой труд.
А минимум трудодней можно было получить, имитируя работу. Ты сам об этом писал.
А рассказывал за добрых фашистов.
Еще раз. Где указание Сталина организовать голод?
Чисто формально, это как? Корректировали в какую сторону? Если высокая урожайность - занижали?
Теперь занимаемся ликвидацией пробела в этом вопросе.
в 1931 году была организована сеть районных комиссий по оценке урожая, которые должны были работать по системе контрольных обмолотов, привязывая данные к пятибальной шкале оценки посевов и фактическими данными урожайности. Таким образом, произошел коренной пересмотр системы отбора данных на местах - от добровольцев к системе экспертов из представителей крестьянства под двойным контролем - местных исполкомов и статистических органов.в докладной записке заведующего сектора учета Наркомзема СССР М.И. Гегечкори, в сентябре 1932 г. указывается: «Между тем, система учета урожая, основанная в текущем году на донесениях самих предприятий - колхозов и совхозов, исключает преувеличенную оценку на всех стадиях созревания хлебов, наоборот, предприятию выгоднее преуменьшение сбора, на что и сбиваются многие из них. Об этом свидетельствуют многочисленные сообщения как земельных, так и советских и партийных органов»[20].Интересно, что за специфические условия были в 1930г?в докладной записке начальника ЦУНХУ В.В.Осинского И.В.Сталину и В.М.Молотову о размерах валового сбора хлебов в 1931 г. есть такие фразы. Что «…в 1931 г. впервые исчисление валового сбора хлебов производилось Наркомземом, которому была передана с этого времени урожайная статистика. Свои расчеты по валовому сбору хлебов Наркомзем производил на основании показаний отдельных колхозов, совхозов и сельсоветов (статуполномоченных). Также отмечается, что при сравнении валового сбора 1931 г. с валовым сбором 1930 г. следует, однако, иметь в виду то обстоятельство, что при формальном сборе в 1930 г. в 835 480 тыс. ц какая-то часть хлебов оказалась в силу специфических условий 1930 г. неубранной…»[21]
А не Москва, Кремль, лично Сталину))))«Постановлением СНК от 3 мая 1932 г. выборочные обмолоты должны быть проведены по всей стране в массовом масштабе. Постановление НКЗ СССР от 13 мая 1932 г., изданное в развитие постановления СНК от 3 мая, обязывает все совхозы, колхозы, хозяйства потребкооперации произвести выборочные обмолоты урожая хлебов и результаты сообщить через сельсоветы райземуправлениям и районным исполкомам».[22]
Знают, что должны всем и если не будут пахать, то останутся без земли, дома, машины-на улице.
Где я писал за имитацию? Я писал, что у людей не имеющих ни одного трудодня изымали припрятанное зерно(читай украденное).
Что же до трудодней.
И к чему же слезы о последствиях, вызванных реакцией?
А само постановление почитать? Слабо?
Колхозы после выполнения обязательств перед государством и заполнением семенных фондов, могли «производить беспрепятственную продажу своего хлеба (мукой, зерном и печеным хлебом) как государственным и кооперативным организациям, так и на базарах и станциях в пределах своей области (края, республики)»[8],
Так-таки и без плана? Совсем?А как западные страны с рыночной экономикой без плана обходятся и живут в общем неплохо?
И фермеры ОБЯЗАНЫ сдать ту кукурузу на КОНКРЕТНЫЕ цели..Не план?Согласно закону о биотопливе, в 2013 году требуется произвести 13.8 миллиардов галлонов биотоплива, на что потребуется 4.5 миллиарда бушелей кукурузы, притом что урожай-2012 будет меньше, чем прошлогодний, на 10.7 миллиардов бушелей.
Да неужели?Интересный вопрос. В таком случае правомерно спросить, почему рабочие, предприятия которых тоже расположены на общенародной земле, так плохо работали, что не обеспечили селян в достаточной мере своей продукцией?
Рост физического объёма валовой продукции промышленности СССР за 1928—1932 годах[10]
Продукция 1928 год 1932 год 1932 к 1928 (%)
Чугун, млн. т. 3,3 6,2 188 %
Сталь, млн. т. 4,3 5,9 137 %
Прокат чёрных металлов, млн. т. 3,4 4,4 129 %
Уголь, млн. т. 35,5 64,4 181 % Нефть, млн. т. 11,6 21,4 184 %
Электроэнергия, млрд кВт·ч 5,0 13,5 270 %
Бумага, тыс. т. 284 471 166 %
Цемент, млн. т. 1,8 3,5 194 %
Сахарный песок, тыс. т. 1283 1828 142 %
Станки металлорежущие, тыс. шт. 2,0 19,7 985 %
Автомобили, тыс. шт. 0,8 23,9 2987,5 %
Обувь кожаная, млн. пар 58,0 86,9 150 %
Трудился пролетарьят..Так чем его кормить-то было,ежели не выплачивали селяне натуральный налог?
Ох... Зарекался лезть в эту тему... Но вы все-таки поинтересуйтесь, насколько за помянутый вами период сократилось количество жителей деревни, а главное - насколько выросло население городов?Так-таки и без плана? Совсем?
И фермеры ОБЯЗАНЫ сдать ту кукурузу на КОНКРЕТНЫЕ цели..Не план?
Да неужели?
Рост физического объёма валовой продукции промышленности СССР за 1928—1932 годах[10]
Продукция 1928 год 1932 год 1932 к 1928 (%)
Чугун, млн. т. 3,3 6,2 188 %
Сталь, млн. т. 4,3 5,9 137 %
Прокат чёрных металлов, млн. т. 3,4 4,4 129 %
Уголь, млн. т. 35,5 64,4 181 % Нефть, млн. т. 11,6 21,4 184 %
Электроэнергия, млрд кВт·ч 5,0 13,5 270 %
Бумага, тыс. т. 284 471 166 %
Цемент, млн. т. 1,8 3,5 194 %
Сахарный песок, тыс. т. 1283 1828 142 %
Станки металлорежущие, тыс. шт. 2,0 19,7 985 %
Автомобили, тыс. шт. 0,8 23,9 2987,5 %
Обувь кожаная, млн. пар 58,0 86,9 150 %
Трудился пролетарьят..Так чем его кормить-то было,ежели не выплачивали селяне натуральный налог?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Товарищ голодоморец, вы бы не демонстрировали тут так свою дремучесть.А как западные страны с рыночной экономикой без плана обходятся и живут в общем неплохо?
И что ты хочешь сказать?
Да, за счет сельских жителей увеличивалась численность городского населения.
За счет укрупнения и механизации С.Х увеличивалась производительность труда и росло количество и качество С.Х продукции.
И если в 1928 году вынуждены были вводить продуктовые карточки, то .....
Год---Население СССР, млн. чел.----Городское---Сельское
1926------ 147----------------------------26,3---------120,7
1939-------170,6-------------------------56,1----------114,5
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%D1%D1%D1%D0
Последний раз редактировалось Седьмой; 20.12.2012 в 09:13.
Уря-я!!! Баланс городского-сельского населения на период Голодомора не приведете?
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
Не знаю о таком периоде.
Я рассказывал, что за 41-44 год на временно оккупированной территории СССР системного голодомотра не зафиксировано. В отличие от 32-33 годов.
Ленинград - исключение.
Такие указания не дают открыто.
Гитлер тоже уничтожал евреев, и в этом никто не сомневается.
А конкретное распоряжение Гитлера об организации холокоста можете привести?
Если план хлебозаготовок определялся исключительно на научной основе, то почему его несколько раз снижали?
А исполкомы сообщали данные об обмототах еще выше по цепочке. Иначе зачем вообще они нужны?
И интересно, что единоличников не заставляли делать контрольные обмолоты.
Значит, не доверял Сталин своим колхозам?
Не судите о западных фермерах по современным украинским.
А сотрудники ОГПУ в сводках писали, что у некоторые колхозники, имевшие сотни трудодней, тоже голодали наравне с остальными.
Мали ли что написано на бумаге?
Вы серьезно верите, что хоть один колхоз в 33 году сумев воспользоваться этим пунктом постановления?
Если колхозы имели излишки, то чего им из центра направляли семенную и продовольственную помощь?
Фантастическая последовательность. Прям-таки запредельная....
Чтоб дать квалифицированный комментарий, надо этот вопрос хорошо изучить, а он не относится напрямую к теме голодомора.Так-таки и без плана? Совсем?
И фермеры ОБЯЗАНЫ сдать ту кукурузу на КОНКРЕТНЫЕ цели..Не план?
Мое личное мнение - ради усиления энергетической безопасности страны правительство США сделало некоторое отступление от принципов рыночной экономики.
Ну и что, к тем фермерам, которые не выполнили план по кукурузе, применяют репрессии?
Крестьянам надо не сталь и чугун, а изделия из металла. С этим была проблема.
Обмен между городом и деревней был, но неэквивалентрый, в пользу города.
А чем и как кормить пролетариат - в разных странах решали по-разному.
И тот способ, который избрал Сталин - не самый лучший.
Одно дело - секретные сводки спецслужб. Там за неправдивую информацию могли серьезно наказать.
И другое - популистский документ для всеобщего ознакомления. Примерно то же самое, что покращення вже соьгодні от Януковича.
Серьезно? Это как? Так как ты понимаешь? Или как либо иначе?
А это ты о чем вообще? Т.е. эти попуЛЛИстские дОкУмЕнты, были созданы специально???(т.е. секретно-за что у вас передусмотрено уже наказание) для вашего полЬзования. Так? Как у юща-так ))))
Ты когда, либо где, работал?
В который раз, нужно тебе сказать, что твое мнение не имеет никакого значения?Чтоб дать квалифицированный комментарий, надо этот вопрос хорошо изучить, а он не относится напрямую к теме голодомора.
Мое личное мнение - ради усиления энергетической безопасности страны правительство США сделало некоторое отступление от принципов рыночной экономики.
Ну и что, к тем фермерам, которые не выполнили план по кукурузе, применяют репрессии?
Крестьянам надо не сталь и чугун, а изделия из металла. С этим была проблема.
Обмен между городом и деревней был, но неэквивалентрый, в пользу города.
А чем и как кормить пролетариат - в разных странах решали по-разному.
И тот способ, который избрал Сталин - не самый лучший.
Сядь на штахетник, и кричи, что ты слон.
Ага..Летают крокодилы...но низэээээээээхонько...
В структуре государственных мер зарубежных стран наибольший удельный вес занимают средства на поддержку цен. В современных концепциях ценообразования на сельскохозяйственную продукцию в странах с развитой рыночной экономикой предусматривается активное государственное вмешательство в формирование и регулирование цен. Система государственного регулирования цен практически во всех странах с развитой рыночной экономикой одинакова и предусматривает:
- установление верхних и нижних пределов колебания цен и индикативной или условной цены, которую стремится поддерживать государство;
- скупку либо продажу нескоропортящейся продукции в целях товарной интервенции и поддержания желаемого уровня цен.вы полагаете,США- страна, где не выполняются законы? Демократическая обчественность негодуэ..Ну и что, к тем фермерам, которые не выполнили план по кукурузе, применяют репрессии?
Вы там про обувь не увидели данные? Или,полагаете- поголовно весь Союз в лаптях ходил и тому подобных постолах?Крестьянам надо не сталь и чугун, а изделия из металла. С этим была проблема.
Ну и относительно изделий..
Благодаря развитию отечественного тракторостроения, в 1932 году СССР отказался от ввоза тракторов из-за границы. За десять предвоенных лет было выпущено около 700 тыс. тракторов, что составило 40 % от их мирового производства
Газета «Файненшл таймс» (Англия), 1932 год :Успехи, достигнутые в машиностроительной промышленности, не подлежат никаким сомнениям. Восхваления этих успехов в печати и в речах отнюдь не являются необоснованными. Не надо забывать, что прежде Россия производила только самые простые машины и орудия. Правда, и теперь абсолютные цифры ввоза машин и инструментов увеличиваются; но пропорциональная доля импортированных машин по сравнению с теми, которые были произведены в Советском Союзе, непрерывно уменьшается. СССР в настоящее время производит все оборудование, необходимое для своей металлургической и электрической промышленности. Он сумел создать свою собственную автомобильную промышленность. Он создал производство орудий и инструментов, которые охватывают всю гамму от самых маленьких инструментов большой точности и вплоть до наиболее тяжелых прессов. Что же касается сельскохозяйственных машин, то СССР уже не зависит от ввоза из-за границы.
Журнал «Нейшн» (США), 1932 год «Четыре года пятилетнего плана принесли с собой поистине замечательные достижения. Советский Союз работал с интенсивностью военного времени над созидательной задачей построения основной жизни. Лицо страны меняется буквально до неузнаваемости… Советский Союз организовал массовое производство бесконечного множества предметов, которые Россия раньше никогда не производила: тракторов, комбайнов, высококачественных сталей, синтетического каучука, шарикоподшипников, мощных дизелей, турбин в 50 тыс. киловатт, телефонного оборудования, электрических машин для горной промышленности, аэропланов, автомобилей, велосипедов и нескольких сот типов новых машин… Крестьянские парни производят и обслуживают сельскохозяйственные машины, которые больше и сложнее, чем то, что видела когда-либо Америка. Россия начинает „мыслить машинами“. Россия быстро переходит от века дерева к веку железа, стали, бетона и моторов».
Да ладно? А цифирью подкрепить можете?Обмен между городом и деревней был, но неэквивалентрый, в пользу города.
И вот с этого момента поподробнее...про альтернативные источники питания городского населения..методику графа Дракулы не предлагать..оно только в кинЕ бывает..А чем и как кормить пролетариат - в разных странах решали по-разному.
Для ИСПОЛНЕНИЯ..И НЕисполнение- серьезно каралось..
Последний раз редактировалось Фельд; 21.12.2012 в 07:23.
извини, на эту глупость надо отвечать?
после 22-го июня между СССР и Германией дипломатии уже не было.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки