Тренировки и дрессировка собак

[Alex6411]

Была реакция на пост 8861. Нарезка KNPV

[Janr]

Господа любители собак!
Я ни кого не хотел обидеть своим комментарием на это видео. Многие собаки действительно показали неуверенную работу и трусость. Я могу выложить видео, если Вас это утешит, где ИПОшные собаки уходят от давления. Проблема не в том по какой дисциплине выступает собака, а проблема в качестве собак и профессионализме тренеров которые их готовят. Как в ИПО так и в прикладных дисциплинах хороший тренер может слепить из средней собачки зверушку которая будет кусать. Собачки от страха кусаются если кто не знает. И на оборот - можно загубить классную собаку благодаря плохому тренеру.
Еще по поводу данного видео. Если это был тренировочный процесс, то зачем нужно было его монтировать. Было бы интересно посмотреть как инструктор добавит собаке уверенности в себе. Если реклама школы тогда надо было показать только лучших собак. Я так думаю.

Alex6411 где вы прочитали о том что я ненавижу другие виды дрессировки и что моя дресс зэ бэст!? Как то не по мужски выдавать желаемое за действительное.
Мне очень нравятся прикладные виды дрессировки. Но люблю я ИПО.

Очень печально, что местный "тренер" понимает давление как замах стеком и удары канистрами. Рассуждения на эту тему остальных только умиляет. Равно как и рассуждения на тему, что лучше ИПО или прикладные дисциплины. При этом до конца не имея понятия ни об одной из дисциплин.

P.S. Всех обнимаю! Здоровья и успехов вам и вашим питомцам. Поменьше агрессии
господа.
Поеду с Жориком к морю

[musicitsme]

Я изложу свою точку зрения (в очередной раз) о разнице между спортивными дицисплинами (IPO, KNPV, мондьо и Щуцхунд) и прикладными (СС, СС-2, ОС, ЗКС в прикладной версии).
Разница даже не в том что это спорт а то не спорт... по большому счету если по дисциплине проводятся соревнования, то это уже ринговая дисциплина, а значит спорт!

Разница в основе, на которую положена защитная и охранная работа:

- в спортивных дисциплинах - добычный инстинкт. Как бы спортсмены не доказывали обратное - человек для собаки добыча, а точнее то, что на нем одето (в IPO и Шуц - рукав, который при обучении собаке отдают как апортировочный предмет, в KNPV и мондьо - костюм. Ни в одной из спортивных дисциплин нет борьбы с собакой. Это мы и видим на видео. Нет борьбы ни до атаки, ни, тем более, после.

- в прикладных - на инстинкте самосохранения и агрессии. Человек - враг! Любой человек кроме стаи - враг! Борьба с врагом происходит ДО, Во Время и ПОСЛЕ атаки.

Когда враг для хищника становится добычей??? - Когда враг перестает сопротивляться.

Вот именно этот самый самый главный момент и упустили в спортивной дрессировке. Причем изначально спортивные дисциплины тоже строились на этом принципе, но в угоду зрелищности превратились в "апортировочный дебилизм". Об этом пишут Фраули, Вяткин, Фатин, люди которые прошли через все эти дисциплины насквозь!

И именно поэтому она далека от реальной жизни.
И именно поэтому она такая красивая и красочная и одновременно бесполезная (как профессиональный футболист может применить свои навыки в реальной жизни? - Никак. Так же и спортивные собаки.)

P.S. Осмелюсь даже провести аналогию с эротикой и порнографией: эротика - это искусство, порнография - это жизнь. Наверно это и есть основным утешением для спортсменов ))) Они в искусстве, а мы, прикладники, "порнухой" занимаемся.

В дополнение очень важный момент.
Кто занимается спортом - избранные, единицы. Покупают собак как правило для этого и выбирают их тщательно. далеко ходить не надо. загляните в ветку обиденс - все местные чемпионы работают с кем?! С бордерами. Пусть поработают с кавказами, ягдами, чау-чау. Славик где купил Жанра?! - в Грациано. А большинство собак работающих у нас на соревнованиях куплены на староконке))))
Кто занимается прикладной дрессировкой - все! Т.е. обычные люди. с обычными собаками. Соответственно требовать от них от каждой потрясающей работы глупо.

А за Аресовцев я горд именно тем, что они выкладывают видео любых собак, любых моментов и крутых и не очень и даже провальных. Не стесняются этого, не бояться критики и нападок "Вы мол спортсмены нойте себе в дудочку, нам это неинтересно, мы лучше делом будем заниматься".

Очень печально, что местный "тренер" понимает давление как замах стеком и удары канистрами. Рассуждения на эту тему остальных только умиляет. Равно как и рассуждения на тему, что лучше ИПО или прикладные дисциплины. При этом до конца не имея понятия ни об одной из дисциплин.

Ну взял бы уже наконец, как местный гуру, и рассказал, что такое давление. Так заинтриговал, а ходишь вокруг да около.
Ей Богу интересно ведь услышать кроме критики ее основу!

[Irys]

В Обидиенсе ягд-терьер и чау-чау сдали норматив)))), так что не только бордеры, а еще и кане корсо и много других пород.

[musicitsme]

В Обидиенсе ягд-терьер и чау-чау сдали норматив)))), так что не только бордеры, а еще и кане корсо и много других пород.

Я имел в виду чемпоинов.
Тех кто занимается этим ради результатов и кубков, а не ради интереса. Все мы видели тут и ИПО в исполнении фокс терьера )))

[DAST.in]

http://www.kinolog-mk.com/index.php/kunenaforum/8-obshchenie-po-porodam/2779-kavkazkaya-ovcharka
Посмотрите видео в посте №2809 - вот это кавказец работает!

[Nataly1266]

Я имел в виду чемпоинов.
Тех кто занимается этим ради результатов и кубков, а не ради интереса. Все мы видели тут и ИПО в исполнении фокс терьера )))

У нас достаточно разнопродные кандидаты в ЧУ - это НО, лабрадор, бордер колли, МОПС, австралийка, джек рассел)))) Это в этом году.
На Мире этого года лучший результат был у лабрадора.

[dob.Germiona]

- в спортивных дисциплинах - добычный инстинкт. Как бы спортсмены не доказывали обратное - человек для собаки добыча, а точнее то, что на нем одето (в IPO и Шуц - рукав, который при обучении собаке отдают как апортировочный предмет, в KNPV и мондьо - костюм. Ни в одной из спортивных дисциплин нет борьбы с собакой. Это мы и видим на видео. Нет борьбы ни до атаки, ни, тем более, после.

Ну как это нет борьбы?!Да в спорте собак по башке не бьют канистрами,но борьба собаки с фигурантом происходит.

[musicitsme]

У нас достаточно разнопродные кандидаты в ЧУ - это НО, лабрадор, бордер колли, МОПС, австралийка, джек рассел)))) Это в этом году.
На Мире этого года лучший результат был у лабрадора.

Вижу что задел... Простю простения))))
Но вы не услышали то, что я хотел сказать.

Ну как это нет борьбы?!Да в спорте собак по башке не бьют канистрами,но борьба собаки с фигурантом происходит.

Покажи мне борьбу? Фигурант или убегает от собаки или стоит или бежит на нее с висящей уже на рукаве собакой. Где борьба?
Смотрим видео с КНПВ - задержание: фига убегает - собака повисла на фиге - фига по инерции делает два шага и стоит - где борьба? Как фига отметил свое поражение?

С фигурантом никакой борьбы по определению "фигурант" быть не может, потому что он "фигурирует" в ринге.
"Фигурировать" - упоминаться, быть упомянутым, присутствовать где-нибудь, принимая в чем-нибудь участие. Вот вам и вся его функция ))))

И я не говорю что у нас прямо борьба, всех завалим или кто кого..... С собаками разного уровня работают по разному.

[Janr]

Есть предложение к участникам данной ветки уж коль она называется "Тренировки и дрессировка собак". Давайте не будем скрываться за аватарками и никами. Представимся, расскажем о себе и своих питомцах, каким видом дрессировки увлекаетесь, каких успехов достигли, ну и видео/фото с тренировок и выступлений. А то реагировать на комментарии сложно. Может человек даже собаки не имеет но пытается вставить 5 копеек, комментировать, поучать

[Janr]

Это тоже спорт и добыча?

[musicitsme]

Это тоже спорт и добыча?

А это собаки с чемпионата мира по ИПО? Может с КНПВ?
Не надо путать хрен с горчицей. Я не так давно выкладывал тут с десяток таких роликов. Ни на одном из них нет спортивных собак.
И КНПВ уже давно превратилось в спортивную дисциплину, а не тестово-подготовительную программу отбора собак для работы в полиции.
Ответь лучше на вопрос.

P.S. Ролик шикарный.

[Nataly1266]

Вижу что задел... Простю простения))))
Но вы не услышали то, что я хотел сказать.

Нисколечко)))) Просто мнение несколько ошибочное, поэтому и последовал ответ

[musicitsme]

Нисколечко)))) Просто мнение несколько ошибочное, поэтому и последовал ответ

Я еще раз повторю свою мысль:

человек, который хочет достичь высот в спорте с собакой заведет для этого собаку соответствующей породы и разведения.

Вы же не завели второй собакой кавказца?
А ведь победа с такой собакой на чемпионате Украины по обиденс была бы куда сложнее чем с лабром или перечисленными породами.
Или победить на чемпионате мира по ИПО с молосом? - Это фантастика.

[dob.Germiona]

Покажи мне борьбу? Фигурант или убегает от собаки или стоит или бежит на нее с висящей уже на рукаве собакой. Где борьба?
Смотрим видео с КНПВ - задержание: фига убегает - собака повисла на фиге - фига по инерции делает два шага и стоит - где борьба? Как фига отметил свое поражение?

Тебя послушать так получается что в ИПО фигурант стоит не шевелясь с вытянутой рукой за которую его кусает собака)))Своё поражение отмечает отдав рукав.

[Nataly1266]

Я еще раз повторю свою мысль:

человек, который хочет достичь высот в спорте с собакой заведет для этого собаку соответствующей породы и разведения.

Вы же не завели второй собакой кавказца?
А ведь победа с такой собакой на чемпионате Украины по обиденс была бы куда сложнее чем с лабром или перечисленными породами.
Или победить на чемпионате мира по ИПО с молосом? - Это фантастика.

Я ждала этот вопрос))))) Нет, вторая собака была куплена в первую очередь для проверки себя и своих знаний. Призовые места это уже приятное дополнение к моей работе. Если бы стояла цель брать собаку именно под большой спорт, то в очереди на щенка я бы стояла до сих пор. А моя первая собака была куплена также как и у других, без особого подбора - просто как собака в семью. Ни о каком спорте речь тогда не стояла, я вообще не знала что это такое))))) Почему у меня эти породы? Потому что другие не нравятся

Про большой спорт. Спортсмены берут хороших собак провереных линий. И ничего в этом криминального нет. Но не факт, что из каждого щенка вырастет Чемпион Мира. Щенок - это 30% успеха - остальное труд проводника. Да, не берут молоссов и других "тяжелых собак". Но это не значит, что их невозможно вытянуть на определенный уровень. Просто другие породы смотрятся более динамично, поэтому те, кто хотят больших результатов, берут соответствующих собак. Тоже ничего криминального нет. У каждого свой путь - кто-то занимается проф спортом, кто-то выходит на соревнования просто для сертификата, кому-то просто нравится, кто-то просто проходит курс и заканчивает обучение, кто-то пробует все подряд, кто-то совершенствуется - это личное дело владельца. Я не вижу ничего плохого в том, что с собаками занимаются проф спортом или не занимаются им вообще. Главное, чтобы с собакой вообще занимались. А в жизни себе замечально чувствуют и те и те Не стоит впадать из крайности в крайность. Мы либо говорим о состоявшихся спортсменах, либо о людях, которые только начали заниматься и первый раз вышли в ринг. Цели-то разные, и опыт проводников тоже. Да, спортом занимаются немногие - большинство владельцев просто устает. Чемпионами тоже не все становятся. Но это личное дело каждого владельца - остановиться на данном уровне, либо идти дальше.

[musicitsme]

Тебя послушать так получается что в ИПО фигурант стоит не шевелясь с вытянутой рукой за которую его кусает собака)))

Зачем меня слушать?! Смотрим ролики ИПО - там нам все показывают.

Своё поражение отмечает отдав рукав.

Т.е. отдавая добычу. О том и речь - человек не есть противник. "Отдай рукав" = "Дай мячик"

Я ждала этот вопрос))))) ...

Не оспариваю ни одного слова из вышесказанного ))) О чем мы спорим?! Или мы уже не спорим))

[Alex6411]

Это тоже спорт и добыча?

Три раза просмотрел ролик....Честно,не понял о чём и для чего...Группа сотоварищи с двух сторон?Не видно ни работы полиции(а есть классика для таких "мероприятий") ни,толком,зверей-так....прогулка..На что тут нужно было обратить внимание?

[IIIAKAJl]

Три раза просмотрел ролик....Честно,не понял о чём и для чего...Группа сотоварищи с двух сторон?Не видно ни работы полиции(а есть классика для таких "мероприятий") ни,толком,зверей-так....прогулка..На что тут нужно было обратить внимание?

на то что это не ипо и не КНПВ )))

[iwka]

Научить собачку кусать много мозгов не надо.
А вот научить собачку кусать правильно..на это способны единицы

IIIAKAJl
От люблю таких таварищей как Вы. Мало в чем понимаю,но пять капеек таки вставлю...Вы уж простите,но иногда лучше почитать(пожевать) чем говорить(писать)