Голодомор: история и современные интерпретации

[Седьмой]

Согласен, не будет.
Пока у власти партия регионов, точнее рейдеров.

Можно ознакомиться, хоть кратенько, с достижениями Кравчука(кравчучка), Кучмы(Украина не Россия), Ющенко(холодомор и бджолы, ще люби друзи, така вот хфилософия)?
Перечисленное повторять не нужно. Может было еще что?

Да, некоторые фермеры разорились. Другие с учетом их опыта не будут залазить в кредитную удавку к банкам.

Почему ты перекупщиков отонсишь к кулакам, они что-то производят?
Ну да ладно. Пусть строят на здоровье хранилища, чем больше, тем лучше.
Если цена аренды устроит - фермеры будут пользоваться их хранилищами. Если нет - построят свои.

https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=34510856&viewfull=1#post34510856

В дореволюционной российской деревне «кулаком» чаще всего называли зажиточного крестьянина, получившего достаток на «закабалении» своих односельчан и державшего весь «мир» (сельскую общину) «в кулаке» (в зависимости от себя). Прозвище «кулак» получали сельские крестьяне, имевшие нечистый, нетрудовой доход, по их мнению, — ростовщики, скупщики и торговцы. Сознание крестьян всегда основывалось на идее, что единственным честным источником достатка является тяжелый физический труд. Происхождение богатства ростовщиков и торговцев связывались прежде всего с их непорядочностью — торговец, к примеру, считался «паразитом общества, наживающим барыш на предметах, добытых чужим трудом», ведь, по убеждению крестьян, занятых в непосредственном производстве, «не обманешь — не продашь»[1]http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%EB%E0%EA_(%EA%F0%E5%F1%F2%FC%FF%ED%E8%ED)

[Аист79]

А в царское время у кулаков тракторов было полным-полно

В царское время в России только появлялись первые трактора...

Што та фермеры всего мира не могут накормить постСССР....

Как знать, если бы не ножки Буша, может быть произошел бы голодный бунт.

Вот слова не кого-нибудь, министра земледелия 1915–1916 гг. А. Н. Наумова, весьма реакционного монархиста, а вовсе не большевика и революционера: «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны так и во время войны». А дальше у него же следует: «Процветают спекуляция хлебом, хищничество, взяточничество; комиссионеры, поставляющие зерно, наживают состояние, не отходя от телефона. И на фоне полной нищеты одних - безумная роскошь других. В двух шагах от конвульсий голодной смерти - оргии пресыщения. Вокруг усадеб власть имущих вымирают селения. Они же тем временем заняты постройкой новых вилл и дворцов.»

Я и не спорю, было много несправедливости. Поэтому в 17 году большинство и пошло за большевиками.
Однако голод голодом, а о массовой смертности во время войны я не встречал данных.
В довоенное время случались голодные года, но самая большая смертность была на порядок меньше, чем в результате голодомора 32-33г.г.
Это уже обсуждали.

[Аист79]

А горбатый свои речи и дела начал толкать когда? Оставим 85 год. Это начало. И до 90 года у него было времечко постараться.
Ссылку я тебе привел, там очень популярно все объяснено по развалу сельского хозяйства СССР.

Любому другому генсеку на месте Горбачева тоже пришлось бы предпринимать энергичные меры по выводу СССР из кризиса.
Мне представляется, что советские руководители на всех уровнях поняли, что коммунизм в СССР не состоится и решили под шумок перестройки прибрать к рукам побольше народной собственности, пока находились при власти. Так что развал колхозов - это одна из схем. А развалить их было очень легко.

Там ведь написано. Во времена горбатого. Да и за дележку флота тоже написано. А кто сказал-Украине флот не нужен? Это незалежники сказали. Как и за ЯО-дорого содержать, как и за стратегическую авиацию.
В общем, незалежники как могли лизали зад янкесам, что бы их незалежность признали.
А Кравчук, сволочь, до сих пор себе руку не отгрыз.
И не был референдум честным, была манипуляция с мнением народа.

Украину и так признали, для этого не надо было отдавать флот и ядерное оружие.

  Показать скрытый текст

Признание независимости Украины

Международное признание Украины началось сразу после референдума 1 декабря в 1991 г. Волна признания и установления дипломатических отношений с иностранными государствами была беспрецедентной. Она засвидетельствовала, что международное содружество рассматривало независимую Украину как залог стабильности на поприщах бывшего СССР и гарантию неотвратимости демократических процессов в Восточной Европе. Весомую роль в том, что независимая Украина достаточно быстро и убедительно снискала признание в мире, сыграл цивилизованный и мирный путь построения суверенного государства, который она избрала.

Первой, 2 декабря в 1991 г. независимость Украины признала Польша. Тогда же премьер-министр Канады Б. Малруни заявил, что Канада признает Украину как независимое государство.

3 декабря Украину признала Венгрия, 4 декабря - Литва и Латвия. 5 декабря к ним присоединились Аргентина, Болгария, Боливия, Россия и Хорватия. За всего декабря независимость Украины признали 68 держал. Среди них были все государства "Большой семерки". До конца января в 1992 г. Украину уже признала 91 государство. С 27 государствами были установлены дипломатические отношения.

Признание Украины происходило не только на двустороннем уровне, но и на уровне международных организаций. 30 января в 1992 г. Украина стала членом Совещания из безопасности и сотрудничества в Европе (теперь - Организация из безопасности и сотрудничества в Европе), а немного погодя, 10 марта в 1992 г. присоединилась в Североатлантический совет по сотрудничеству (с 1998 г. - Совета евроатлантического партнерства).
http://estnauki.ru/istoriya/24-istorija-ukrainy/2601-mezhdunarodnoe-priznanie-ukrainy.html

А честными или нечестными были референдуы в марте и декабре - это отдельная тема.

[Коминтерн]

В царское время в России только появлялись первые трактора...

Ну, расскажите сколько дорог, сельских больниц, школ построили кулаки....сколько линий электропередач провели....

В довоенное время случались голодные года, но самая большая смертность была на порядок меньше, чем в результате голодомора 32-33г.г.
Это уже обсуждали.

Значит, мало обсуждали если вы так и не поняли....

Почитайте...

[Аист79]

Можно ознакомиться, хоть кратенько, с достижениями Кравчука(кравчучка), Кучмы(Украина не Россия), Ющенко(холодомор и бджолы, ще люби друзи, така вот хфилософия)?
Перечисленное повторять не нужно. Может было еще что?

Достижений нет, потому что те, кто был при власти в СССР, остались на своих местах. В лихих 90-х к ним прибавились и продолжают прибавляться бывшие уголовники
http://www.aferizm.ru/stati/crime/st_kr_vl.htm

[Коминтерн]

Достижений нет,

Потому что пошли капиталистическим путем, став вассалами у ведущих капстран. Вы думаете, что они дадут развить на Украине хоть что-нибудь конкурентное для себя?

[Dema]

Ну, расскажите сколько дорог, сельских больниц, школ построили кулаки....сколько линий электропередач провели....

Потому что пошли капиталистическим путем, став вассалами у ведущих капстран. Вы думаете, что они дадут развить на Украине хоть что-нибудь конкурентное для себя?

и как эти капиталисты без дорог, школ, больниц и т.п. существуют только...и без лениных со сталиными...?

[Коминтерн]

и как эти капиталисты без дорог, школ, больниц и т.п. существуют только...и без лениных со сталиными...?

Ну, да...Например, Мексика....Просто капиталистический рай..

[Lexa2007]

Достижений нет, потому что те, кто был при власти в СССР, остались на своих местах.

ИЧСХ - в СССР таки были достижения...

[Седьмой]

Любому другому генсеку на месте Горбачева тоже пришлось бы предпринимать энергичные меры по выводу СССР из кризиса.
Мне представляется, что советские руководители на всех уровнях поняли, что коммунизм в СССР не состоится и решили под шумок перестройки прибрать к рукам побольше народной собственности, пока находились при власти. Так что развал колхозов - это одна из схем. А развалить их было очень легко.

До горбатого СССР не находился в кризисном состоянии.
Мне представляется, что вы продолжаете фантазировать.

Украину и так признали, для этого не надо было отдавать флот и ядерное оружие.

  Показать скрытый текст

Признание независимости Украины

Международное признание Украины началось сразу после референдума 1 декабря в 1991 г. Волна признания и установления дипломатических отношений с иностранными государствами была беспрецедентной. Она засвидетельствовала, что международное содружество рассматривало независимую Украину как залог стабильности на поприщах бывшего СССР и гарантию неотвратимости демократических процессов в Восточной Европе. Весомую роль в том, что независимая Украина достаточно быстро и убедительно снискала признание в мире, сыграл цивилизованный и мирный путь построения суверенного государства, который она избрала.

Первой, 2 декабря в 1991 г. независимость Украины признала Польша. Тогда же премьер-министр Канады Б. Малруни заявил, что Канада признает Украину как независимое государство.

3 декабря Украину признала Венгрия, 4 декабря - Литва и Латвия. 5 декабря к ним присоединились Аргентина, Болгария, Боливия, Россия и Хорватия. За всего декабря независимость Украины признали 68 держал. Среди них были все государства "Большой семерки". До конца января в 1992 г. Украину уже признала 91 государство. С 27 государствами были установлены дипломатические отношения.

Признание Украины происходило не только на двустороннем уровне, но и на уровне международных организаций. 30 января в 1992 г. Украина стала членом Совещания из безопасности и сотрудничества в Европе (теперь - Организация из безопасности и сотрудничества в Европе), а немного погодя, 10 марта в 1992 г. присоединилась в Североатлантический совет по сотрудничеству (с 1998 г. - Совета евроатлантического партнерства).
http://estnauki.ru/istoriya/24-istorija-ukrainy/2601-mezhdunarodnoe-priznanie-ukrainy.html

А честными или нечестными были референдуы в марте и декабре - это отдельная тема.

Польша это конечно же был "субъект" в международных отношениях.
Можете поискать за Солидарность, кто, когда, чего и сколько туда вложил.
Тема референдумов может и отдельная, но она является основной в становлении незалежной. Поэтому и является наиболее замалчиваемой все время существования незалежной. Потому как вся незалежность базируется на обмане и беззаконии.

[Седьмой]

Достижений нет, потому что те, кто был при власти в СССР, остались на своих местах. В лихих 90-х к ним прибавились и продолжают прибавляться бывшие уголовники
http://www.aferizm.ru/stati/crime/st_kr_vl.htm

Что же вы за таких голосуете на выборах? Значит вас устраивает.
Кравчук перший президент всея Украины.
Кучма, двыжды-----
Ющенко, третий-, яки гарни танци булы. И шо?
Кто из них бывший уголовник? При них какие достижения?
Пора ставить памятники по всем городам и весям незалежным президентам, незалежной.

[Dema]

Ну, да...Например, Мексика....Просто капиталистический рай..

11 место в мире по ВВП....что не так?

[Аист79]

Ну, расскажите сколько дорог, сельских больниц, школ построили кулаки....сколько линий электропередач провели....

Каждый должен заниматься своим делом.
Кулаки (фермеры) выращивают и продают сельхозпродукцию, платят налоги и создают рабочие места.
Государство на эти налоги строит инфраструктуру.

Значит, мало обсуждали если вы так и не поняли....

Почитайте...

Из Вашей ссылки

Вывоз продолжался даже когда в результате неурожая чистый душевой сбор составил около 14 пудов при критическом уровне голода для России – 19,2 пуда. В 1891-92 голодало свыше 30 миллионов человек. В открытых Красным Крестом столовых кормилось до 1,5 миллиона человек. По официальным резко заниженным данным тогда погибло 400 тысяч человек, современные источники считают, что умерло более полумиллиона человек, с учетом плохого учета инородцев смертность может быть существенно больше. Зато «недоели, но вывезли.»

Причем это число жертв в самый жестокий предвоенный голод 1891-92 годов.

А во время сталинского голодомора жертвы исчислялись миллионами.

Голодающим в царской России выдавали хлебные ссуды.
А у жителей сел, попавших в список "черных досок", требовали вернуть все натуравансы и досрочно вернуть все кредиты...

[Коминтерн]

11 место в мире по ВВП....что не так?

Индия?

[Аист79]

Потому что пошли капиталистическим путем, став вассалами у ведущих капстран. Вы думаете, что они дадут развить на Украине хоть что-нибудь конкурентное для себя?

Развиваться или нет - зависит прежде всего от самой Украины.
Вот Китай ни у кого не спрашивает разрешения и развивается и по прогнозам к 2030 году выйдет на 1 место.

[Dema]

Индия?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...D0%9F%D0%A1%29

[Коминтерн]

Каждый должен заниматься своим делом.
Кулаки (фермеры) выращивают и продают сельхозпродукцию, платят налоги и создают рабочие места.
Государство на эти налоги строит инфраструктуру.

Ну, так и покажите, где на налоги крепких кулаков в царской России было построено метро...

Причем это число жертв в самый жестокий предвоенный голод 1891-92 годов.
А во время сталинского голодомора жертвы исчислялись миллионами.

Про миллионы вы опять ошибааетесь, равно как и в оценках незначительного якобы голода в РИ...

Голодающим в царской России выдавали хлебные ссуды.
А у жителей сел, попавших в список "черных досок", требовали вернуть все натуравансы и досрочно вернуть все кредиты...

Очередное заблуждение, насчет белой и пушистой царской власти и кровавого НКВД...

18 (05) ноября 1911 года
Самарские газеты полны потрясающих призывов о помощи.
«Есть нечего, - пишет «Голос Самары». Страшным железным кольцом голода охвачена наша Самарская губ. Настоящая, со всеми страшными признаками, мучительна, беспощадная голодная смерть надвинулась на нашу и без того изнуренную, исхудалую деревню. Тиф, цинга, как вольные спутники смерти, зловеще и властно ворвались в избы наших измученных крестьян. Крик детей, стоны матерей оглашают нашу деревню».

- Нижегородское губернское присутствие, несмотря на голодный год, все же постановило взыскивать с крестьян продовольственные долги, правда в пониженном размере.

[Коминтерн]

Развиваться или нет - зависит прежде всего от самой Украины.
Вот Китай ни у кого не спрашивает разрешения и развивается и по прогнозам к 2030 году выйдет на 1 место.

Вы действительно такой наивный и считаете, что Китай развивается сам? Там самый дешевый труд на сегодня, вот поэтому производство многих товаров перенесено туда... Украина готова работать за 1 доллар в день?

[Коминтерн]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...D0%9F%D0%A1%29

Вы им раскажите про ВВП Индии.....

про школы, больницы и прочие прелести капитализма, а то они то не понимают.....

[Коминтерн]

11 место в мире по ВВП....что не так?

Все так. Ах, Мексика....Кисельные берега, молочные реки......Еще бы....фермеры, капитализм, свободный рынок - все счастливы.... Это вам не колхоз с его Домом культуры, больницей и школой.....