| ||
Тема: А Вы националист?
Маячня. Українці виникли у Польщі, коли землі, на яких сьогодні Україна, с XI сторіччя захоплені Литвою, а потім Польщею після унії останніх. Польский вплив за століття сформував новий народ - українців. Тоді це була "окраїна" Речі Посполитої. Також формування нового народу під Польщею повністю стерло всю спадковість від Русі. Нешановний, де ті Мономахи, Рюриковичі та інші? Нема, бо стерлися під поляками. Цей край називали "окраїною", потім географічна назва стала назвою країни і тільки потім держави. Польща - мати України і ідіть до неї. Смикайте Польщу за спідницю, хай навчить вас жити. Росія непричетна до виникнення українців. На Русі українців не було. Найбільші залишки Русі залишилися в Росії, але і там вони зазнали сильних впливів під тиском місцевих народів.
До речі, нешановний, ви не знаєте географії. Росія - найбільша країна у світі за площею. Україна біля неї виглядає як непорозуміння. І це при тому, що Україна найбільша країна, котра цілком знаходиться у Європі.
Нацисты как раз "свобода" и УПА, которых вы боготворите. Вы определитесь со своей позицией. Вы предали своих товарищей по партии, вам хоть иногда бывает стыдно? Предав однажды, вы сделаете это снова и снова. То есть, ваше мнение - явление временное, зависимое от того, кто хозяин в хате.
Жаль, что Вы не местный и невнимательно читаете посты...
С одной стороны, не знаете предистории: как аж с Мурманска приезжали "зелёные" бойкотировать строительство терминала, как приезжали граждане России принимать участие (позорить Украину) в бойкоте кораблей НАТО, которые заходили к нам с дружескими визитами, полигонов, где проходили совместные учения, а то б Вы знали при чём тут та самая Россия!
А в посте, на который Вы отвечаете, чётко указывалось, кто принимал участие в марше...
Да была бы тут не при чём Россия с её национал-шовинистской политикой по отношению к Украине, давно б уже Украина вступила б и в ЕС, и в НАТО. Да и национал-шовинисты местного разлива, которые будоражат нашу жизнь, и приумолкли б, и постепенно рассеялись бы...
Последний раз редактировалось Bivaliu; 10.12.2012 в 20:30.
"Новороссы" - биологические остатки Российской империи...
Націонал-шовінізм так захопив Вас, що Ви вже готові на "біле" казати "чорне" і навпаки!
Щось у Вас все переплуталось!
Так Ви в курсі, що на ці землі нападали монголи у ХІІІ столітті, чи ні?
Якщо їх захопила Литва, то історики так і писали б, що монголи напали на литовців...
Чи у Вашій історії все саме так?
Нешановний, ви не знаєте не тільки географії, але ж і історії, а можливо ще багато чого, що відкриється з часом!
"Новороссы" - биологические остатки Российской империи...
Я местный, живу в Одессе. Дальше, никакого НАТО. Никогда и не при каких условиях. Кстати, в этом проявилась нациковская лизоблюдочная сущность. Только стали типа свободными, так сразу потянуло лизнуть барский сапог. Украине никуда не нужно вступать, разве что в ЕС, если ОНИ пригласят. А так "давай до свидания". Надо уже жить самостоятельно и пусть Украина сама за себя отвечает. За всю свою немощную историю Украина толком ничего не сделала сама. Так пусть докажет, что может. Пусть даст повод гордится собой. А пока к этому оснований нет. Сало и горилка еще не повод для гордости.
Я их не видел. И даже если было пару человек, их бы не поддержали, если бы не разделяли их взгляды.
О России. Перестаньте уже этот жалобный вой, что все кругом виноваты. Вы что, стадо баранов, которому нужен поводырь? А саменьки? Россия Украину присоединять к своей территории не будет и то, как жить тут, определяет местное правительство. Если оно под кем-то прогибается, то это в первую очередь, вина местных, то есть властей Украины. Мне было неприятно, когда Украиной правили оранжи, еже те подхалимы у запада. Нынешние оказались самыми самостоятельными, ибо не перед кем не прогибаются, ни перед востоком, ни перед западом. И там полно белорусов, русских, евреев. И они самые самостоятельные среди всех. А свидомым надо обязательно барский сапог лизнуть. Аминь.
Последний раз редактировалось George_S; 10.12.2012 в 20:59.
Монголи було до литовців. До речі, монголи остаточно зруйнували Русь і її землі захопили сусіди, котрі правили тут багато століть. Залишки Русі зосередилися на півночі і стали основою Росії, котра сьогодні найбільша країна за площею. Вона має неперервну історію, котра починається з Русі і є її спадкоємницею, хоч багато чого втрачено назавжди. Може це ї краще.
Ви зовсім не знаєте нічого. Де Росія, ви можете на карті (не мапі) показати?
Самое интересное что сами монголы о славных походах своих предках ничего не знают! Интересно почему так???! Может быть потому что, это нашествие стало общепринятым фактом с конца 17 века, когда один из основателей русского православия, немец Иннокентий Гизель написал первый учебник по истории России – "Синопсис"?
Попробуйте определить, где татаро-монголы, а где русские
Название Россия – получило начиная с 18 в, и причиной этому стало взятие его в качестве нового наименования Московского царства, которое в то время активно перестраивал и расширял царь Петруша.Де Росія, ви можете на карті (не мапі) показати?
Этому "умному" и "энергичному" царю хотелось во чтобы-то ни стало утвердиться в мире, и особенно изменить отношение к нему старых европейских государств. А для этого было необходимо известное в мире название, которое бы имело более солидную историю, чем тогдашняя история его Московской монархии, и могло бы вызывать уважение иноземных держав.
Учитывая генеалогическую связь отростков ветвей родословной некоторых московских царей с древними киевскими княжескими родами, а также определенные традиции, которые были перенесены с "мать городов русских" за пределы Руси - на суздальские, новгородские, смоленские и московские земли, безусловно единственно возможным для такого использования, могло бы быть именно название Русь.
Следует также заметить, что в решении вопроса наименования своего государства Петруша проявил большую хитрость. Осознавая, что простое использование чужого названия недостойно его монаршего величества, и по приобретенной привычке называть все иностранными именами, московский царь, своим указом в 1721, повелел именовать свою завоеванную империю нерусским словом “Russia”, которое в Московии только позже стало произноситься как "Россия".
Таким образом были решены две проблемы: во-первых – в восприятии своих подданных – московитов, а также и русичей (или украинцев) - жителей страны, которая в древнерусских летописях равнозначно называется Русь и (она же) Украина, в буквальном понимании, неподобающее Московскому царю название Русь, формально, в его действительном виде, не было взято; во-вторых – в восприятии иностранцев, Russia (Россия) была той страной которую они знали как в прошлом могучую, с большой историей, то есть - Русь.
Использование в качестве своего наименования названия соседнего государства – Руси и искажение его до названия Россия, привело к возникновению, одного из самых больших мифов в мировой истории...
Сторонникам унижения украинского этноса следовало бы лучше знать историю, потому что не было в давние времена на теперешних московских и прилегающих землях не только никаких россиян, но не было и народа, который до 1721 г. именовался "московиты". Ведь в скифские времена (7-2 в. до н.э.) скифы, которые питались обрабатывая землю, жили, как писал историк Геродот, на правобережье Днепра. Греки их называли борисфениты. Эти пахари жили также в пределах 3-х дней езды на восток и 11 дней на север. А дальше, к северу от современного Чернигова, в междуречье Волги и Оки, как удостоверяет Геродот, жили "андрофаги"(людоеды, человекоядцы). Согласно Геродоту, андрофаги были "особенным племенем, совсем не скифским. Среди всех, андрофаги имели наиболее дикие обыкновения; они не признавали никакой справедливости и не имели никакого закона; они вели кочевую жизнь; их одеяния похожие на скифские; их язык достаточно отличен от скифского; они одни из всех этих племен являются каннибалами".На Синоде константинопольского патриарха в 1303 г. во время рассмотрения вопроса об образовании Галицко-волынской церковной митрополии было принято называть тогдашние Киевское и Галицко-волынское княжества Mikro Russia ("Малая Русь", по русски стали называть – "Малороссия", т. е. "Русь старшая, начальная, основная, более давняя"), а Залесье и Новгородскую землю - Megale Russia ("Великая Русь", что означало "Русь более поздняя, производная, вновь созданная"). Поскольку в Византии издавна закрепилось название славян Надднепрянщины с корнем "росс" ("народ Рос"), оно отразилось и в термине Россия, который окончательно утвердился на конец 15 в.
Следовательно, термины Россия (Росія), Малороссия, Великороссия и все производные от них слова сформировались в церковных канцеляриях вселенского патриарха.
Иностранцы (Павел Алеппский, А. Мейерберг, А. Олеарий и др.), которые в 17 в. побывали на землях, которые в настоящее время называются Россией, видели Московию и Украину различными государствами, населенными отличными народами, каждый со своим собственным языком, бытом, правами, что и описывали в своих заметках. В Великом княжестве Литовском, а также в Реьпосполитой употреблялись только термины “Московское государство”, “Московское княжество”, “Москва”, с указанием на то, что совсем другой страной была Рутения, то есть – Русь, или Украина.
В 15-17 в. украинские книжники и высокие церковные иерархи стали употреблять термин "Россия" и путать его с названием "Русь". В официальных документах того времени засвидетельствованы такие титулы: "Митрополит Киевского престола и всея Росіи" (митрополит Мисаил, 1476 г.), "митрополит Киевский, Галицкий и всея России" (митрополит Ипатий Потей, в 1605 г.) и др., а русины (украинцы и белорусы) иногда называли себя "російським" или "роським" народом, подчеркивая тем самым свое национальное отличие от московских "русских".
Самоназванием людей Московии было "православные", реже "русские". Иван Аксаков в письме писателю Ф. Достоевскому пишет: “Мудрено написать воззвание о русских наряду с тем, как пишут в других странах. Francaes! или Британцы! –"Русские" – не годится, самый язык не терпит. А на всех сходках ежедневно по всему пространству России... с воззвания "православные". Вот как определяет русский народ свою национальность…”.
Книжной формой слова самоназвания было "московит". Термин "русский" был введен сначала в письменную форму. Первыми его стали употреблять поляки. Следуя им, в отдельных случаях, главным образом по цензурным соображениям, стали употреблять полонизм "росский" (россиянин” украинские и белорусские авторы.
Интересно, что слова - украинец, русин (карпатский украинец) белорус, половец, татарин, монгол и т.д. - существительные, а "русский" – прилагательное. Это является дополнительным свидетельством того, что слово "русские" это значит люди, которые кому-то принадлежат. А точнее, имеют принадлежность к Руси, в том значении - как это было в действительности, а именно - Великие Киевские князья посылали своих сыновей со дружинниками завоевывать и обживать новые северные земли, а их народ делать русским...
Основателем государства, которое с 15 в. стало называться Московским, считается Андрей Боголюбский, который пытался оторвать Суздальску землю от Киева, образовать отдельную митрополию, организовал ограбление Киева и истребления его жителей в 1169 г. Во главе войска собранного за пределами Руси, которое складывалось из суздальцев, смолян и половцев, Андрей Боголюбский два дня грабил и жег "мати руских городов". Множество киевлян были убиты и угнаны в плен. В монастырях и церквях забирались не только драгоценности, но и вся святость: иконы, кресты, колокола и ризы. Были подожжены и разграблены Печерский монастырь и Софийский собор, вывезена из Киева икона Пресвятой Богородицы.
Разгром Андреем Боголюбским Киева подорвал могущество Руси и положил начало долгого и грустного периода ее упадка и, в конечном счете, исчезновения.
Своей северной родине Андрей Боголюбский дал не только икону Пресвятой Богородицы, мощи Бориса и Глеба, да много другого награбленного добра, но и главное - русский язык киевского образца.
Покажите мне на карте Russia (греками-византийцами именованную "Руссия", латинянами - "Рутения"), друже![]()
Последний раз редактировалось gfer; 11.12.2012 в 03:39.
Meine Ehre Heisst Treue
![]()
![]()
Вот только при чем тут национализм? Национализм и любовь к своему народу?
Потому что на Украине национализм всегда был и есть средством и способом борьбы против ассимиляции кем бы то ни было ( поляками, турками, россиянами и т.д.). Это средство самосохранения этноса, быта, традиций. Кто обжегся на горячем- дует и на холодное. И недоверие- одна из черт ментальности народа, для этого были веские исторические основания. Украинский национализм, в народной среде, сильно отличается от любого другого национализма. На язык так и лезут слова: вы не трогайте нас и мы не тронем вас. В даном, конкретном случае, национализм и любовь к своему народу понятия тождественные. Прошу обратить внимание: любовь, а не свое противопоставление другим народам. Это национализм в народном понимании, за демагогов и др. здесь не говорим...
На минуточку:
Когда, говоришь, называть Россией начали?Слово «Росія» походить від російської транскрипції грецького слова грец. Ῥωσία. У X столітті візантійський імператор Костянтин Багрянородний написав твір «Про управління імперією», де землі північніше Чорного моря, відомі давньогрецьким географам як Скіфія, назвав словом Ῥωσία. Форма з двома літерами «с» у грецьких текстах зустрічається лише з XIV століття, зокрема у «Історичних записках» візантійського гуманіста Никифора Григори. Наразі у грецькій мові словом Ρωσία позначається держава — Росія, словом Ρως — Київська Русь.
Слід зазначити, що слово «Росія» у літописах Руси не зустрічається. Вперше дане слово у східнослов'янських роботах зустрічається лише наприкінші XIV століття, у назві титулу митрополита Київського і «всія Росѣя» Кипріяна, а з двома літерами «с» дане слово починає вживатись лише з XV століття.
Sometimes the burning bridge is the best way to enlighten your path.
Украина всю свою историю была под кем-то, с самого развала Киевской Руси. Мне нравится, как наши пытаются выставлять себя потомками именно Руси, забывая о том, что кровь тех самых русичей уже давно разбавили кем угодно, от поляков с литовцами и до тех же татаров с турками.
Украинский национализм отличается от любого другого именно агрессией. Возможно, когда-то у украинского национализма было другое лицо, но в современных реалиях - это поиск врага, на которого можно повесить ответственность за все свои негаразды. И в таком направлении развивался оный национализм последние лет эдак 100.
Sometimes the burning bridge is the best way to enlighten your path.
Я что то не совсем - копаться в грязных подштанниках народа чужого, есть проявление любви к народу своему?!!! Борьба против ассимиляции?!!!
Мило, ничего не скажешь... да - Боголюбский привел с собой на Киев некий народ, дикий языческий, тот что Киев грабил? Кто эти варвары-вандалы?
ЗЫ. Боголюбский - основатель Московского княжества?!!!![]()
Последний раз редактировалось Шам.АН; 11.12.2012 в 09:52.
Мне интересно вот что. Национализм есть защитная реакция нации. Защита нации, дело неплохое. Нужное, что там и говорить. Проблема в другом - если есть нация на которую напали, то обязательно должна быть нация- агрессор. Та, которая пирует, жирует и кайфует за счет угнетаемой бедняги. Кто бы это мог быть?![]()
Meine Ehre Heisst Treue
Нет - не нужно с темы соскакивать.![]()
Социальные закладки