Газ: быть или не быть?

[НаСекундуЗагляну]

давайте вспомним

ностальгия замучала?
ок..
2005 год ( Украина покупает газ по 50 баксов):

"Имея в виду, что 25 млн граждан России живут за чертой бедности, что не реализованы большие планы по газификации страны, все это говорит, что мы должны найти приемлемое решение и для наших партнеров, и для российской экономики", - заявил Путин.

приемлемое решение найдено
теперь вы платите за газ по 430 и 25 миллинов российских граждан счастливы))
вы против счастья россиян?
нет?
вот и платите сколько вам велено))

или у вас есть другое приемлемое решение?

[arbolad]

ностальгия замучала?
ок..
2005 год ( Украина покупает газ по 50 баксов):

приемлемое решение найдено
теперь вы платите за газ по 430 и 25 миллинов российских граждан счастливы))
вы против счастья россиян?
нет?
вот и платите сколько вам велено))

или у вас есть другое приемлемое решение?

Я чето прямой связи со своим постом не вижу, наверное, образования маловато. Подучусь малость, может дойдет

[Шам.АН]

ностальгия замучала?
ок..
2005 год ( Украина покупает газ по 50 баксов):

приемлемое решение найдено
теперь вы платите за газ по 430 и 25 миллинов российских граждан счастливы))
вы против счастья россиян?
нет?
вот и платите сколько вам велено))

или у вас есть другое приемлемое решение?

А у вас?

[НаСекундуЗагляну]

Я чето прямой связи со своим постом не вижу, наверное, образования маловато. Подучусь малость, может дойдет

это было лирическое отступление)
но вы не отвлекайтесь на мои ничего не значащие реплики..
ведите протокол использования Газпромом ваших денежек)
а то вдруг не на строительство обходных мимо вас путей ваши денежки пойдут, а осядут на заграничных счетах)

[arbolad]

это было лирическое отступление)
но вы не отвлекайтесь на мои ничего не значащие реплики..
ведите протокол использования Газпромом ваших денежек)
а то вдруг не на строительство обходных мимо вас путей ваши денежки пойдут, а осядут на заграничных счетах)

[kon-stantin]

Еще пить кровь украинских младенцев, взять в наложницы всех украинских женщин, и отправить на Кавказ всех украинских мужчин.
Занятно на Украине арифметику преподают - строительство двух трансевропейских газопроводов называется "разве что даром... бесплатно". Даром и бесплатно было хлопчики у вас, пока вы паразитировали на наследстве проклинаемого вами Союза. И отчего то решили, что это навечно.

Уважаемый, насчет того кто и на чем паразитировал можно долго спорить....
Строительство этих газопроводов в бОльшей степени как раз и направлено на то чтобы "приструнить" украинского брата, а заодно дать плюшки в виде "дешевого" газа в обмен на таможенный союз" и многое многое другое...
обидно что из-за этих политических игр все больше и больше будет граница между самими народами... и здесь главное для политиков - не переиграть...
Если бы МИД Украины более адекватно и в интересах страны реагировал на "высказывания Миллера, и прочих ветеринарных врачей", уверен отношение к Украине было бы намного другим, и что-то мне подсказывает более, и это самое главное, искренним и открытым... именно как раз беря во внимание многолетние отношения двух народов...
только, я вас прошу, не надо упоминать здесь националистов и "свободу", в самой России их тоже хватает...

[Gfdkjdbx]

Уважаемый, насчет того кто и на чем паразитировал можно долго спорить....
Строительство этих газопроводов в бОльшей степени как раз и направлено на то чтобы "приструнить" украинского брата, а заодно дать плюшки в виде "дешевого" газа в обмен на таможенный союз" и многое многое другое...
обидно что из-за этих политических игр все больше и больше будет граница между самими народами... и здесь главное для политиков - не переиграть...
Если бы МИД Украины более адекватно и в интересах страны реагировал на "высказывания Миллера, и прочих ветеринарных врачей", уверен отношение к Украине было бы намного другим, и что-то мне подсказывает более, и это самое главное, искренним и открытым... именно как раз беря во внимание многолетние отношения двух народов...
только, я вас прошу, не надо упоминать здесь националистов и "свободу", в самой России их тоже хватает...

Да бог с вами! Это прежде всего устранения рисков непредсказуемых партнёров. Всю ГТС Украины надо строить заново, то есть сначала сломать а потом заново построить, а теперь представьте что газпром получил её в собственность и отремонтировал. Через 4г пришёл очередной президент, объявил о национализации незаконно приватизированной украинской собственности. Кстати это касается не только Украины но и всей системы построенной при СССР.

[Шам.АН]

Уважаемый, насчет того кто и на чем паразитировал можно долго спорить....
Строительство этих газопроводов в бОльшей степени как раз и направлено на то чтобы "приструнить" украинского брата, а заодно дать плюшки в виде "дешевого" газа в обмен на таможенный союз" и многое многое другое...
обидно что из-за этих политических игр все больше и больше будет граница между самими народами... и здесь главное для политиков - не переиграть...
Если бы МИД Украины более адекватно и в интересах страны реагировал на "высказывания Миллера, и прочих ветеринарных врачей", уверен отношение к Украине было бы намного другим, и что-то мне подсказывает более, и это самое главное, искренним и открытым... именно как раз беря во внимание многолетние отношения двух народов...
только, я вас прошу, не надо упоминать здесь националистов и "свободу", в самой России их тоже хватает...

Т.е. вы на полном серьезе уверены в том, что крупнейший в мире немецкий химический концерн BASF, крупнейшая в Германии энергетическая компания E.ON AG, единственный в Голландии газовый оператор Gasunie и, представляющая интересы Франции GDF Suez вложили в СП три с половиной миллиарда евро (их доля в участии) для того, чтобы приструнить "украинского брата" Росси?!!! Ну ладно Газпром - империя зла по определению. Но эти то?!
Нет ребята - глобус Украины реален, я в этом убежден на все сто процентов. Кстати о Свободе и националистах я тут и полсловом не обмолвился - чего вы их тут приплели?
Что касается паразитирования - увы, мон шер, увы. Когда в результате использования чего либо достаточно сложного, объект использования вместо развития и роста имеет в перспективе полную деградацию и исчезновение... именно паразитировали.
ЗЫ. Весь мир бьется и крутится вокруг самого разного рода "плюшек", полагая их добычу великой удачей и мастерством. Вы же пишете о них с таким пренебрежением... очевидно украинцы обладают каким то секретом, осталось подождать, пока это качество не начнет приносить Украине доход.

[kon-stantin]

Да бог с вами! Это прежде всего устранения рисков непредсказуемых партнёров. Всю ГТС Украины надо строить заново, то есть сначала сломать а потом заново построить, а теперь представьте что газпром получил её в собственность и отремонтировал. Через 4г пришёл очередной президент, объявил о национализации незаконно приватизированной украинской собственности. Кстати это касается не только Украины но и всей системы построенной при СССР.

а вот тут вы правы, причем желательно чтобы именно Россия была основным инвестором без всяких притязаний на ее владение... ведь по-сути большая часть ГТС использовалась не Украиной, а именно Россией..но ведь тут конфликт интересов... как же дадим деньги на ремонт просто так...

[kon-stantin]

Т.е. вы на полном серьезе уверены в том, что крупнейший в мире немецкий химический концерн BASF, крупнейшая в Германии энергетическая компания E.ON AG, единственный в Голландии газовый оператор Gasunie и, представляющая интересы Франции GDF Suez вложили в СП три с половиной миллиарда евро (их доля в участии) для того, чтобы приструнить "украинского брата" Росси?!!! Ну ладно Газпром - империя зла по определению. Но эти то?!
Нет ребята - глобус Украины реален, я в этом убежден на все сто процентов. Кстати о Свободе и националистах я тут и полсловом не обмолвился - чего вы их тут приплели?
Что касается паратизирования - увы, мон шер, увы. Когда в результате использования чего либо достаточно сложного, объект использования вместо развития и роста имеет в перспективе полную деградацию и исчезновение... именно паратизировали.
ЗЫ. Весь мир бьется и крутится вокруг самого разного рода "плюшек", полагая их добычу великой удачей и мастерством. Вы же пишете о них с таким пренебрежением... очевидно украинцы обладают каким то секретом, осталось подождать, пока это качество не начнет приносить Украине доход.

Европе в равной степени наплевать на Украину, как и России, им главное чтобы не было проблем с поставками газа...
насчет паразитирования и "дешевого" газа: все почему то смотрят что вот газ был по 50 долларов... сейчас 450, простите а сколько Россия платит за транзит газа по сравнению с той же Европой? и заметьте что основные подземные газовые хранилища находятся именно на территории Украины...., почему то никто не говорит а сколько металла и прочего товара было экспортировано в Россию по цене существенно ниже рыночной.
Вы так убедительно обвиняете Украину, а на проблемы в России даже пытаетесь и не обращать внимания, большего паразитирования чем у вас и не встретишь....
причем наблюдая за политикой в Украине понимаешь что она как копирка копирует российскую.. немного адаптируя под Украину...
Вы считаете это "братским и дружеским" партнерством, когда говорят "вступите в таможенный союз- получите дешевый газ, а не вступите будет еще дороже?" шантажом не пахнет? параллельно обвиняя Украину в нарушении договоров и т.д.
И еще маленькая ремарка: До последнего времени одним из крупных потребителей российского газа была Украина, но после всевозможных политических игр, причем с обоих сторон, Украина пошла по пути снижения объемов газа, который по сути потребляется в основном промышленностью.

[BWolF]

... как же дадим деньги на ремонт просто так...

Шаровики-затейники...

[Шам.АН]

Европе в равной степени наплевать на Украину, как и России, им главное чтобы не было проблем с поставками газа...
насчет паразитирования и "дешевого" газа: все почему то смотрят что вот газ был по 50 долларов... сейчас 450, простите а сколько Россия платит за транзит газа по сравнению с той же Европой? и заметьте что основные подземные газовые хранилища находятся именно на территории Украины...., почему то никто не говорит а сколько металла и прочего товара было экспортировано в Россию по цене существенно ниже рыночной.
Вы так убедительно обвиняете Украину, а на проблемы в России даже пытаетесь и не обращать внимания, большего паразитирования чем у вас и не встретишь....
причем наблюдая за политикой в Украине понимаешь что она как копирка копирует российскую.. немного адаптируя под Украину...
Вы считаете это "братским и дружеским" партнерством, когда говорят "вступите в таможенный союз- получите дешевый газ, а не вступите будет еще дороже?" шантажом не пахнет? параллельно обвиняя Украину в нарушении договоров и т.д.
И еще маленькая ремарка: До последнего времени одним из крупных потребителей российского газа была Украина, но после всевозможных политических игр, причем с обоих сторон, Украина пошла по пути снижения объемов газа, который по сути потребляется в основном промышленностью.

Какой то странный сумбур. Я не могу понять - отчего все с Газпромом ДОГОВОРИЛИСЬ? Все, кроме Украины. И потом - я никого не обвиняю вообще! Обвинениями в основном занимается украинская сторона. Нам кого и в чем обвинять, нам кто чего сделал худого?
И вновь и вновь звучит тема братства и дружбы! Может быть стоит о ней немного забыть? Мне кажется в декабре 1991 года украинский народ решил эту проблему весьма решительно и однозначно. Откуда эти фантомный боли?
Что касается паразитирования России - я пишу о том, что за 20 лет Украина НИЧЕГО не сделала для модернизации ГТС в плане техническом и ничего опять же таки для востребованности в политическом плане. Только использовала и более ничего. Именно это я и называю паразитированием. А предполагать, что государства в состоянии совершать траты в десятки миллиарда евро, только для того, чтобы насолить соседу... может в этом и заключаются ваши проблемы, в том, что вы всерьез допускаете такую возможность?

[Gfdkjdbx]

а вот тут вы правы, причем желательно чтобы именно Россия была основным инвестором без всяких притязаний на ее владение... ведь по-сути большая часть ГТС использовалась не Украиной, а именно Россией..но ведь тут конфликт интересов... как же дадим деньги на ремонт просто так...

Да с какой стати переделывать старое, если дешевле построить новое? Пора понять что в рыночной экономике нечего не делается за даром. Реконструировать а потом ещё и платить за использования того что сам построил. Абсурд.

[magentis]

Впервые в истории, причём в оба конца (сперва порожним на запад - в октябре, потом гружёным на восток - в ноябре) по Северному Морскому пути прошёл гигантский газовоз Ob River.

Реально огромная посудина, 84 тыс. тонн дедвейтом, 44 метра шириной и 288 метров длиной. Осадка 11,2 м.
Загрузился в норвежском Хаммерфесте, с проводкой двумя атомными ледоколами ("50 лет Победы" и "Вайгач") прошёл всю трассу обратно, пересёк мыс Дежнёва, войдя в Тихий океан и 5 декабря прибыл в Японию (порт Тобата).

Всего по времени обратный путь, Хаммерфест - мыс Дежнева - Тобата, составил 29 дней (7 ноября - 5 декабря). Туда, порожним - 9 дней (8-16 октября).

Газовоз арендован и управляется группой компаний Gazprom Marketing & Trading (подразделение ОАО «Газпром»), пишет Арктик-Инфо. Судовладелец «Река Обь» - греческая компания «Lance Shipping S.A.», флаг - Маршалловы Острова.
http://periskop.livejournal.com/973201.html#comments

[Gfdkjdbx]

Впервые в истории, причём в оба конца (сперва порожним на запад - в октябре, потом гружёным на восток - в ноябре) по Северному Морскому пути прошёл гигантский газовоз Ob River.

Реально огромная посудина, 84 тыс. тонн дедвейтом, 44 метра шириной и 288 метров длиной. Осадка 11,2 м.
Загрузился в норвежском Хаммерфесте, с проводкой двумя атомными ледоколами ("50 лет Победы" и "Вайгач") прошёл всю трассу обратно, пересёк мыс Дежнёва, войдя в Тихий океан и 5 декабря прибыл в Японию (порт Тобата).

Всего по времени обратный путь, Хаммерфест - мыс Дежнева - Тобата, составил 29 дней (7 ноября - 5 декабря). Туда, порожним - 9 дней (8-16 октября).

Газовоз арендован и управляется группой компаний Gazprom Marketing & Trading (подразделение ОАО «Газпром»), пишет Арктик-Инфо. Судовладелец «Река Обь» - греческая компания «Lance Shipping S.A.», флаг - Маршалловы Острова.
http://periskop.livejournal.com/973201.html#comments

Ну всяко дешевле доставки сланцевого газа в Европу! К стати отважиться ходить северным морским путём решаются только в России. так сказал один мой знакомый , с Эстонии который всю жизнь ходит на кораблях. Кроме того радует что если всё это будет регулярно, получат новый шанс возрадиться порты, вдоль побережья, в том числе и Провидение к которому я не равнодушен.

[Lexa2007]

Из того, что страна варварская.
Кто как не Варвары истязают свои недра, свой энергоресурс, живут только за счет сырья (кстати всенародного, в то время как народ в дерьме полном)и все это умудряются назвать экономикой.
И что случается с государством, которое лишается рано или поздно ресурса? (ведь любой кошелек не бездонен).
То же что и с соседом, выносящим из дома богатых родителей, накопленное веками. Сначала это мот, в дорогих одеждах, потом пропойца.

Ню-ню...

Основу норвежского экспорта составляют сырая нефть и природный газ, на которые приходится более 50% его совокупного стоимостного объема

Норвегия - варварская страна?

[magentis]

Норвегия - варварская страна?

А еще Канада и Австралия

[young_OLD]

А у вас?

Если у нас решение?
Конечно.

1.От России быть подальше.
Платить России сколько стоит газ, а для этого
2. Внутри Украины навести порядок, тогда и Российским троллям на украинских форумах ловить будет нечего.
Пока каркайте.
Это ведь, ваш, хлеб.

[young_OLD]

Ню-ню...



Норвегия - варварская страна?

И уровень жизни россиян ну очень конкурирует с уровнем жизни жителей северной страны - Норвегии.

[kon-stantin]

Какой то странный сумбур. Я не могу понять - отчего все с Газпромом ДОГОВОРИЛИСЬ? Все, кроме Украины. И потом - я никого не обвиняю вообще! Обвинениями в основном занимается украинская сторона. Нам кого и в чем обвинять, нам кто чего сделал худого?
И вновь и вновь звучит тема братства и дружбы! Может быть стоит о ней немного забыть? Мне кажется в декабре 1991 года украинский народ решил эту проблему весьма решительно и однозначно. Откуда эти фантомный боли?
Что касается паразитирования России - я пишу о том, что за 20 лет Украина НИЧЕГО не сделала для модернизации ГТС в плане техническом и ничего опять же таки для востребованности в политическом плане. Только использовала и более ничего. Именно это я и называю паразитированием. А предполагать, что государства в состоянии совершать траты в десятки миллиарда евро, только для того, чтобы насолить соседу... может в этом и заключаются ваши проблемы, в том, что вы всерьез допускаете такую возможность?

Ой не смешите.. договорились... вынуждены поскольку альтернативы нет.... вернее она есть. например газ из стран Азии. вот только Газпром и об этом позаботился.. в случае продажи азиатского газа наварит на транзите.. который ну немного дороже чем транзит по той же Украине....
Насчет "за 20 лет НИЧЕГО". тут согласен, но увы это проблема почти всего постсоветского пространства.., по большому счету что-то делать в той же России стали совсем недавно. и то только потому. что "власть предержащие и смотрящие" начали понимать, что нужно давать что-то и народу, иначе повторения 17 года не миновать..., на Украине только сейчас к этому начинают подходить.... тут ведь главное - не опоздать, правда?