Церковь - это бизнес или служение Богу

[Добрый гоблин]

Светильник для тела есть око. Кто то видит духовное, а кто-то размышляет токмо о майбахах, такой подход уж точно к вечным ценностям не относится.

Понятненько - размышлять о Майбахах нельзя, на них можно только бездумно ездить. Под охраной ФСО (бывшего Девятого главка КГБ). Размышляя при этом о духовном (оптовых ценах на табачные изделия, например).

давайте определимся, назовите эти ценности, только не говорите про свободу

Свобода - для православных не ценность? Ладно, не буду навязывать Вам чуждые ценности. Такие ценности как семья и дружба - в Европе напрочь отсутствуют?

[Makso]

Понятненько - размышлять о Майбахах нельзя, на них можно только бездумно ездить. Под охраной ФСО (бывшего Девятого главка КГБ). Размышляя при этом о духовном (оптовых ценах на табачные изделия, например).

ладно не будем,это уже неоднократно здесь обсуждалось. Кстати есть еще эскалейд бронированный, не задумывались, что ФСО и бранированные машины просто так не выдаются, подумайте на досуге какая может быть степень угрозы.

Свобода - для православных не ценность? Ладно, не буду навязывать Вам чуждые ценности. Такие ценности как семья и дружба - в Европе напрочь отсутствуют?

свобода для православных ценность, но эту ценность по разному толкуют том числе в Европе, где так как и у нас есть и семья и дружба. Просто нам некие "европейские ценности" вывешивают в виде морковки для осла.

[Ull9]

Просто нам некие "европейские ценности" вывешивают в виде морковки для осла.

что не так? чем вас обидели?
давайте конкретнее

[Добрый гоблин]

ладно не будем,это уже неоднократно здесь обсуждалось. Кстати есть еще эскалейд бронированный, не задумывались, что ФСО и бранированные машины просто так не выдаются, подумайте на досуге какая может быть степень угрозы.

Как может бояться смерти не то что рядовой православный, а глава Русской православной церкви? Неужели он опасается, что после смерти придется отвечать за все прижизненные грехи? Нѣтъ!! Я не верю в это!!

свобода для православных ценность, но эту ценность по разному толкуют том числе в Европе, где так как и у нас есть и семья и дружба. Просто нам некие "европейские ценности" вывешивают в виде морковки для осла.

Вы считаете православных ослами? Батенька, да Вы сатанист и русофоб.

[Makso]

Как может бояться смерти не то что рядовой православный, а глава Русской православной церкви? Неужели он опасается, что после смерти придется отвечать за все прижизненные грехи? Нѣтъ!! Я не верю в это!!
.

Его личное отношение к этому это одно, а то что необходимо гарантировать его безопасность это другое.

[joedan]

Протоиерей Сергий, а может хватит прятаться под маской "священнослужителя", вы же сами призывали тут снять маски? Вам что, Христос лично даровал это "звание", или может быть дух святой?

Насколько сегодня известно, в библии нет и слова про необходимость существования церкви или же священнослужителей. Так будьте же честны по крайней мере с самим собою..

[enlightenment]

Но давайте для начала определимся с этими пресловутыми "европейскими ценностями". Только, душевно Вас прошу, не надо сразу пытаться приписать к ним педерастию и прочие извращения.

С удовольствием с Вами пообщаюсь, только может лучше отдельно тему создать?

[enlightenment]

Его личное отношение к этому это одно, а то что необходимо гарантировать его безопасность это другое.

Makso, если человек чего-либо боится, то возможно у него рыльце в пушку? А ежели это так, то какое он имеет право учить духовности?

[протоиерей Сергий]

Протоиерей Сергий, а может хватит прятаться под маской "священнослужителя", вы же сами призывали тут снять маски? Вам что, Христос лично даровал это "звание", или может быть дух святой?
Насколько сегодня известно, в библии нет и слова про необходимость существования церкви или же священнослужителей. Так будьте же честны по крайней мере с самим собою..

Приходится констатировать, что и Библию Вы знаете плохо: там есть не только священники, но и первосвященники. Причем, детально описаны даже их одежды
"В Библии в качестве первосвященника впервые упоминается царь Салимский Мелхиседек (Быт.14:18). Позже, при Исходе из Египта, Бог избрал Аарона, брата Моисея, и лишь его потомки по мужской линии имели законное право занимать этот пост (как и быть священниками вообще). Первосвященник времён царей Давида и Соломона Садок (Цадок) был родоначальником династии первосвященников (Цадокиды), занимавших этот пост (возможно, с перерывами) вплоть до прихода к власти Хасмонеев. Позже династия трансформировалась в секту саддукеев. Институт ветхозаветного первосвященничества перестал существовать со времён разрушения Иерусалимского храма.
I. Должность первосвященника давалась, как правило, пожизненно и переходила по наследству к старшему сыну. Первым первосвященником израильского народа был Аарон, его наследниками стали сначала Елеазар, а затем Финеес (Чис.20:26; Втор.10:6; Суд.20:28). До Илии или начиная с него этот пост по неустановленной причине перешёл к роду Ифамара, младшего сына Аарона (1Цар.1:9; 1Пар.24:1-6). Во времена Давида его совместно занимали Авиафар и Садок. Однако после того как Соломон сослал Авиафара в Анафоф, эта должность, начиная с Садока, стала исключительно привилегией потомков Елеазара (3Цар.2:26 и след.,35).
II. Первосвященник назван в Библии "священником" (Исх.29:30), "помазанным священником" (Лев.4:3, 5:16) или великим священником "из братьев своих, на голову которого возлит елей помазания, и который освящён, чтобы облачаться в священные одежды" (Лев.21:10). Описание священных одежд, которые Моисей повелел изготовить для Аарона, дано в Исх.28:2-39. Одежды состояли из наперсника, ефода, верхней ризы, льняного тканого хитона (нижней одежды), головного убора (кидара) и пояса, который, согласно преданию, был очень длинным. Видимо, ефод служил прежде всего для закрепления и ношения наперсника. Верхняя риза не имела рукавов и, вероятно, была длиной до пят. Её подол был украшен гранатами, сделанными из разноцветных шерстяных нитей, и золотыми бубенчиками. Под ризой священник носил хитон с рукавами, который также был длиной до пят. Верхняя риза была сделана из голубой шерсти и надевалась поверх хитона, но под ефод. Её надевали через голову, горловину обшивали тканым кантом, "подобно отверстию брони" (ст. 32). В Исх.39:22 есть указание на то, что верхняя риза была тканой. Гранаты на подоле должны были напоминать первосвященнику о заповедях (см. Чис.15:38-41), которые надлежало соблюдать и ему, а звон бубенцов, согласно Исх.28:35 (ср. ст. 43), - о том, что священник мог без опасности для жизни приближаться к Господу, когда был одет точно в соответствии с Его предписаниями. Предположение, что звук бубенцов должен был разгонять злых духов, не находит подтверждения в Библии. Верхняя риза имела назначение указывать как её носителю, так и Господу на славу, величие и святость первосвященника. На кидаре первосвященник носил укреплённую на голубом шнуре пластинку из чистого золота, на которой было выгравировано "Святыня Господня". Пластинка всегда прикрывала лоб Аарона и всех последующих первосвященников (Исх.28:36-38). Эта золотая пластинка должна была возместить несовершенство святых даров народа. Но прежде всего первосвященник был отмечен ею как освящённая собственность Господа. Кидар первосвященника, вероятно, представлял собой свитый из ткани тюрбан и отличался от головных уборов остальных священников названием. В великий день искупления первосвященник должен был надевать хитон, нижнее платье, пояс и кидар, изготовленные только из льняной ткани (Лев.16:4).
III. Должность первосвященника была весьма почетной и передавалась по наследству. К первосвященнику предъявлялись особо строгие требования в отношении обрядовой чистоты (Лев.21:10-15). Даже в случае смерти отца или матери он, в отличие от остальных священников, не имел права осквернить себя прикосновением к умершему. Ему запрещалось обнажать в знак траура голову и раздирать одежду, что позволялось другим священникам (Лев.10:6). В это время первосвященник не должен был покидать святилище (ст. 7). первосвященник не мог жениться на вдове или на отверженной, он имел право взять в жены только израильтянку-девственницу, в то время как остальным священникам не возбранялось жениться на вдовах.
IV. Обязанностью первосвященника было присматривать за всем, что касалось храма, богослужения и священства. Он должен был приносить жертвы как за свои грехи (Лев.4:3-12), так и за грехи всего народа (ст. 13-21); ему полагалось совершать предписанные жертвоприношения в День искупления (гл. 16). Кроме того, в особо ответственных случаях первосвященник должен был испрашивать волю Господа при помощи урима и туммима (Лев.8:8). Первосвященник мог исполнять любые священнические обязанности и позднее стал приносить жертвы по случаю субботы, новолуния и больших праздников. Во время вавилонского плена (587-538 гг. до Р.Х.) обязанности первосвященника не исполнялись. В послепленное время институт первосвященства был восстановлен. Первосвященник стал пользоваться все возрастающим авторитетом и властью, поскольку царей в Израиле тогда не было. Впоследствии хасмонеи, маккавейские цари-священники, объединяли власть царя и первосвященника в одном лице; это продолжалось до тех пор, пока Иудея сохраняла при них свою независимость. Во времена Иисуса первосвященник председательствовал в синедрионе и в политическом плане являлся верховным вождем народа, правда, подконтрольным оккупационным римским властям".

[Forrest Gump]

Приходится констатировать, что и Библию Вы знаете плохо: [/I].

Вам, как специалисту по Библии, самое время вернутся в своему тему и срочно ответить на вопросы по Библии, которые вы вытираете.

[grremlin]

Как может бояться смерти не то что рядовой православный, а глава Русской православной церкви? Неужели он опасается, что после смерти придется отвечать за все прижизненные грехи? Нѣтъ!! Я не верю в это!!

Быть может, стоит вопрос сформулировать иначе? Если предстоятель церкви Христовой больше верит охране ФСО, чем тому, что Бог его защитит от любой напасти, то одно из двух - или он в Бога вообще не верит, или знает о себе что-то такое, что не дает ему возможности рассчитывать на защиту Бога... В обоих случаях - на какой овощ нужен такой предстоятель?

[Toma]

Простите меня Сергий, что я обращаюсь к Вам напрямую. Зачем Вы общаетесь с этими убогими малообразованными людишками в этой теме? Они Вас не слушают да и тем более не слышат. Единственно, чего они добиваются, дождаться какого-нибудь словесного промаха от Вас и потом на этом поразвлечься. Интересно, хоть один из них откликнулся на Ваше приглашение для личной беседы? Вы призываете их снять маски? Очень зря. Это же типичные эксгибиционисты: им важнее увидеть Ваше лицо и Вашу реакцию на их бесполезность перед полноценной частью человечества.

100%
К сожалению,вынуждена согласиться,многие ушли в др.раздел,потом и там такое же началось... (перестали модерировать)
Я вообще,не вижу смысла что-то кому-то доказывать.

[Toma]

Уважаемый, а у кого они требуют?
Они ничего не требуют, они ВОСПИТЫВАЮТ необходимый им контингент...

Мне,конечно,мало кто из вас поверит, но никто ничего не требует и никто никого не воспитывает в Православии. Человек только сам может с Божьей помощью исправиться. И это огромнейший труд,очень сложно отказаться от страстей и греховных привычек,постоянно падаешь и встаешь (часто нет сил подняться,очень хочется продолжать жить так,как все и как привыкла).

[grremlin]

Мне,конечно,мало кто из вас поверит, но никто ничего не требует и никто никого не воспитывает в Православии. Человек только сам может с Божьей помощью исправиться. И это огромнейший труд,очень сложно отказаться от страстей и греховных привычек,постоянно падаешь и встаешь (часто нет сил подняться,очень хочется продолжать жить так,как все и как привыкла).

А что насчет организации, именуемой РПЦ? Она, как система, тоже не требует, не воспитывает, не ломится в школы, не наращивает экономическую мощь, не лезет в политику?

И многих ли называющих себя православными, можно назвать христианами?

[grremlin]

100%
К сожалению,вынуждена согласиться,многие ушли в др.раздел,потом и там такое же началось... (перестали модерировать)
Я вообще,не вижу смысла что-то кому-то доказывать.

Странно вообще такое слышать... разве модератор - опора и защита христианина?

[Добрый гоблин]

Странно вообще такое слышать... разве модератор - опора и защита христианина?

Здрас-сьте... А Инквизиция?

[LOVELENA]

И многих ли называющих себя православными, можно назвать христианами?

А кого вообще можно назвать христианином?
Тех, кто проходит церковные обряды и имеет внешнюю атрибутику?
Каковы свойства или признаки христианина и может ли им быть человек вне церковной организации?
Ведь много званых, но мало избранных. А религия это - много, заходи кто хочешь...

[Добрый гоблин]

Его личное отношение к этому это одно, а то что необходимо гарантировать его безопасность это другое.

Хорошо... Кто охраняет вышепомянутого председателя совета директоров Патриарха Московского и всея Руси? Как я уже говорил, ФСО РФ. На их сайте читаем:

Основными задачами ФСО России являются:

1) обеспечение безопасности объектов государственной охраны в местах их постоянного и временного пребывания и на трассах проезда (к объектам государственной охраны относятся Президент Российской Федерации, лица, замещающие государственные должности Российской Федерации, федеральные государственные служащие, подлежащие государственной охране в соответствии с федеральным законом от 27 мая 1996 г. № 57-ФЗ «О государственной охране», а также главы иностранных государств и правительств и иные лица иностранных государств во время пребывания на территории Российской Федерации);

Согласно вышеуказанного Федерального Закона "О государственной охране"

С т а т ь я 8. Предоставление государственной охраны лицам, замещающим государственные должности Российской Федерации

Государственная охрана предоставляется следующим лицам, замещающим государственные должности Российской Федерации:

Председателю Правительства Российской Федерации;
Председателю Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации;
Председателю Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации;
Председателю Конституционного Суда Российской Федерации;
Председателю Верховного Суда Российской Федерации;
Председателю Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации;
Генеральному прокурору Российской Федерации.

Указанным лицам государственная охрана предоставляется в течение срока их полномочий.

С т а т ь я 9. Предоставление государственной охраны иным лицам, замещающим государственные должности Российской Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы и федеральным государственным служащим

При необходимости по решению Президента Российской Федерации государственная охрана может быть предоставлена иным лицам, замещающим государственные должности Российской Федерации, за исключением указанных в статье 8 настоящего Федерального закона, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы и федеральным государственным служащим

.

С учетом этого возникает вопрос - какую государственную должность занимает Патриарх и вообще, является ли он государственным служащим РФ?

[grremlin]

АКаковы свойства или признаки христианина и может ли им быть человек вне церковной организации

Может, конечно разве сам Христос был членом церковной организации? Или в заповедях где-то есть "возлюбите члена одной с вами церковной организации, как самого себя"? Так вроде бы нет

[grremlin]

С учетом этого возникает вопрос - какую государственную должность занимает Патриарх и вообще, является ли он государственным служащим РФ?

В этом законе есть лазейка - текущий нанопрезидент может дополнять список по своему усмотрению, поскольку слова "замещающим государственные должности Российской Федерации" согласно поправке от 8 декабря прошлого года, из текста закона изъяты остались только "иные лица", что дает полную свободу для произвола