Церковь - это бизнес или служение Богу

[grremlin]

Гремлин? Я не умею

Можно подумать, я умею пару раз случайно получилось, вот и все

[grremlin]

Простите, уважаемый, но всё выше сказанное относится и к Вам.

Да я и не сомневался ни в том, что относится, ни в том, что Ваш уход из темы для умственно отсталых будет очень непродолжительным видимо, Вы все же тянетесь к себе подобным, пусть и неосознанно

[grremlin]

Что-то нет у меня твёрдой уверенности, что Вы нас надолго покинете. Поэтому говорю Вам не прощай, а давай, до свидания.

Есть подозрение, что это месть растущего интереса к православию за проделки паниковского

[enlightenment]

Гремлин? Я не умею моя лень в общении дальше конечно тоже можно расценить как высокомерное нежелание, но я просто не хочу усугублять, Вы ж знаете, я не святая))). Думаю, что не так уж и много требую от людей, которые без Бога в душе живут по совести, как утверждают, и думаю так, потому что сама ярлыки не вывешиваю, ну стараюсь
Навеяло, моя дочь написала письмо Деду Морозу, попросила подарок и дописала : веду себя хорошо, ну стараюсь))))))))))

Думаю что не в высокомерии дело, просто на основе прошлого, негативного опыта Вы разучились доверять людям. Поэтому Вы закрылись и все адресованные Вам фразы, воспринимаете за желание Вас укусить. Возможно что я снова ошибаюсь, поэтому не судите строго и предлагаю Вам забить виртуальную трубку мира )))).

[Игорь*]

Информация к размышлению:

Вот еще о чем хотелось бы сказать. Церковь несогласна с теми, кто в Бога не верит и Христа не признает, но разве в Церкви есть стратегия борьбы с этими людьми? Разве есть организации, которые бы клеветали, выступали против отдельных личностей, инициировали кампании в средствах массовой информации, направленные на дискредитацию тех, кто с Церковью несогласен? Ничего подобного нет. Церковь ни на кого не нападает и не создает никаких стратегий – она просто положительно свидетельствует о том, о чем призвана свидетельствовать.
В этих разных подходах и выявляется суть всей проблемы. Мы проповедуем Христа распятого и Воскресшего, мы проповедуем Божию правду, а значит, не можем использовать средства, которые против нас употребляют те, для кого этой Божией правды не существует, потому что они выступают с принципиально иных позиций.

Второзаконие Исайи это тоже Божья правда?

[enlightenment]

Есть подозрение, что это месть растущего интереса к православию за проделки паниковского

Ох уж этот Паниковский ))))

[Ull9]

Мы не можем принять этот опыт по одной простой причине: помните поговорку - "насильно мил не будешь"? Бог - это Любовь. Мы не связаны с насилием (даже под благими предлогами), и церковь не станет никого загонять в "кибуцы" ни за мелкие, ни за крупные правонарушения...

позвольте я с вами несоглашусь
правильный ответ был бы такой

кибуцы или еще какие социально-исправительные учреждения - это не дело церкви.
нищие - тоже не дело. не в этом ее цель.
т.е. вообще не в этом.

[супер паниковский]

Во тут очередная клоунада РПЦ https://forumodua.com/showthread.php?t=38186&p=34358648&viewfull=1#post34358648

[Zlotovlaska]

[QUOTE=Тамада Александр;34342739]Нет уж, убогонькие. На эту тему для существ, которых не коснулась эволюция, я больше не вернусь. Я понимаю, что Вы Сергий обязаны нести свой крест даже перед этими моральными необразованными уродами, но в этот раз я Вам не помощник.

Удачи! Как я поняла Вы тамада? И там где Вы пляшете и выдаете "шуточки"Вам должно быть лучше и удобнее, чем с нами в этой теме! Еще раз удачи Вам и душевного равновесия!

[grremlin]

кибуцы или еще какие социально-исправительные учреждения - это не дело церкви.
нищие - тоже не дело. не в этом ее цель.
т.е. вообще не в этом.

Т. н. "социальное служение" выпячивается в качестве ответа на вопрос, зачем церкви столько денег...

[Добрый гоблин]

Т. н. "социальное служение" выпячивается в качестве ответа на вопрос, зачем церкви столько денег...

Не сколько церкви, сколько отдельным ее служителям. Впрочем, "Майбахов" на всех не хватит.

[grremlin]

Не сколько церкви, сколько отдельным ее служителям. Впрочем, "Майбахов" на всех не хватит.

Я до сих пор не могу понять, почему церковь вроде бы состоит из совокупности верующих и служителей, но каждый отдельно взятый верующий или служитель к церкви же никакого отношения не имеет...

[Добрый гоблин]

Я до сих пор не могу понять, почему церковь вроде бы состоит из совокупности верующих и служителей, но каждый отдельно взятый верующий или служитель к церкви же никакого отношения не имеет...

Почему?

[grremlin]

Почему?

Почему не понимаю или почему не имеет? Если первое, то у меня ответа нет, если второе- то вопрос не ко мне

[протоиерей Сергий]

Что значит опять? Вот Вы бы рискнули создать опросник, кто прежде всего ассоциируется у форумчан с "бла-бла-бла"?

А где эта упомянутая Вами стратегия?
Покажите нам ее...

[протоиерей Сергий]

Стратегия ваша проста - срубить с народа как можно больше бабла в виде материальных средств. Ведь вы же святым духом сыты не будете, не?
Или же каков тогда источник ваших доходов?
Чем больше "пожертвуют" - тем лучше. Вот ваша нехитрая стратегия. Или я не прав?
Этим "традиционным бла-бла-бла вы и вам подобные сегодня себе кусок хлеба на жизнь имеете. Или вы может чем-то другим зарабатываете?
Так расскажите, чем именно - буду рад ознакомиться)))
П.С. Кстати, а "святые отцы" милостыню подают? Очень интересно узнать из первых уст, так сказать..

"В огороде бузина, а в Киеве дядька"
Речь шла о другом...
Кстати, "святые отцы" милостыню подавать не могут. В православии таковыми ("святыми отцами")становятся после смерти и последующей канонизации.
Вы, вероятно, и здесь что-то напутали
А вот обычные православные священники помогают малоимущим различными средствами...

[протоиерей Сергий]

Так почему загонять? Сколько людей нищенствуют, потому что у них нет возможности заработать, малограмотных, сирот, они вам, за возможность жить нормально, будут искренне благодарны.

Вы сами употребили сравнение с кибуцем, куда направляют преступников для перевоспитания и предложили это делать нам.
Кстати, если не затруднит, сходите на ул. Белинского. Там, рядом с парком, есть храм. А при нем столовая для малоимущих и приют для детей-сирот.
Недалеко будет и женский монастырь. Заглянув туда, увидите ту же картину, только приют там для стариков.

[Любомир]

"В огороде бузина, а в Киеве дядька"
Речь шла о другом...
Кстати, "святые отцы" милостыню подавать не могут. В православии таковыми ("святыми отцами")становятся после смерти и последующей канонизации.
Вы, вероятно, и здесь что-то напутали
А вот обычные православные священники помогают малоимущим различными средствами...

Протос, а вы лично можете помочь финансово, а не только молитвой? Если да, то в каком объёме?

[протоиерей Сергий]

Простите меня Сергий, что я обращаюсь к Вам напрямую. Зачем Вы общаетесь с этими убогими малообразованными людишками в этой теме? Они Вас не слушают да и тем более не слышат. Единственно, чего они добиваются, дождаться какого-нибудь словесного промаха от Вас и потом на этом поразвлечься. Интересно, хоть один из них откликнулся на Ваше приглашение для личной беседы? Вы призываете их снять маски? Очень зря. Это же типичные эксгибиционисты: им важнее увидеть Ваше лицо и Вашу реакцию на их бесполезность перед полноценной частью человечества.

Дело в том, что каждый из людей - образ и подобие Божие. И увидеть это - наша задача.
Кстати, у кого-то из современных богослов прочитал о том, что, если увидишь как некий человек мерзок, то мысленно представь себе: что Христос пришел спасти всех, в т.ч. и этого человека. И даже, если бы все в мире были праведниками, а этот человек - грешник, то Христос пришел бы в мир и взошел бы на Крест даже для него одного.
"Если надо было бы определить какую-то основную черту в Боге христианском, можно было бы сказать, как Он Сам через пророков о Себе говорит в Ветхом Завете, что Он верен (Втор 7:9; 32:4), — верен до конца, верен до крестной смерти.

  Показать скрытый текст

см. подробнее

Вызвав из небытия тварь, нас, каждого из нас, всех нас, миллионы и миллионы до нас и после нас, Он нам дал свободу, потому что, не будь свободы, — не было бы и любви. Если бы человек не мог к другому — и к Богу — иначе относиться, как устремленностью к Нему, это была бы не любовь; для того, чтобы была любовь, надо, чтобы человек мог принять или отвергнуть, открыться или замкнуться. И вот Бог, Который есть живая любовь, Который всего Себя отдает нам, нам говорит: однако ты свободен Меня отвергнуть. Есть пословица: «Человек предполагает — Бог располагает». Это неправда: Бог, по Своей любви, как бы применяется к тому, что решит человек, но Он не поступает так, как мы, люди. Огорченные, обиженные, мы отворачиваемся, отходим, — Бог не отходит, Он остается верен. Бог создал мироздание, которое было сплошной гармонией в своей весенней невинности, и это мироздание рухнуло, рухнуло грехом ангельским, рухнуло грехом человеческим — и что? Бог Своего суда не произнес, Бог не отвернулся, только Его любовь, которая была ликующей радостью, стала крестным страданием. Та же любовь — но теперь на теле воплощенного Бога следы гвоздей, и копья, и тернового венца, и креста на плече.

Есть в еврейской письменности, в жизнеописании Моисея, такие слова. Видя, как евреи бесчинствуют в пустыне, изменяют Богу, ангелы Божии взывают: доколе, Господи, будешь Ты терпеть этих людей?! И Бог отвечает Своим ангелам: Я тогда их отвергну, когда мера их греха превзойдет меру их страдания. Если вы вспомните службу Прощеного воскресенья, плач Адамов у дверей рая, когда он остался без любви Божией, без радости этой любви, осиротевший, один на земле с Евой228, вы поймете, что это значит. Адам потерял рай — это был его грех, Адам потерял рай — это ужас его страдания. И Бог не осуждает — Он зовет, Он поддерживает. Чтобы мы опомнились, Он ставит нас в условия, которые наглядно говорят нам о том, что мы погибаем, нам надо спастись. И Он остается нашим Спасителем, а не Судьей. Христос несколько раз в Евангелии говорит: Я пришел не судить мир, а спасти (Ин 3:17; 12:47). Пока не настанет полнота времен, пока не придет конец, мы под судом совести нашей, мы под судом Божественного слова, мы под судом видения Божественной любви, воплощенной во Христе, — да! Но Бог не судит — Он молит, Он зовет, Он живет и умирает. Он сходит в самые глубины человеческого ада, чтобы только мы могли поверить в любовь и опомниться, не забыть, что есть рай.

А рай был в любви, и грех Адама в том, что он не сохранил любовь. Вопрос не в послушании или прослушании, а в том, что Бог предлагал всего Себя, без остатка — Свое бытие, любовь, мудрость, ведение — все Он давал в этом союзе любви, который делает из двух одно существо: как Христос говорит о Себе и об Отце — Я в Отце и Отец во Мне (Ин 14:11), как огонь может пронизывать железо, как тепло проникает до мозга костей. И в этой любви, в нераздельном, неразлучном соединении с Богом мы могли бы быть мудрыми Его мудростью, любить всем простором и бездонной глубиной Его любви, знать всем ведением Божественным. Но человек был предупрежден: не ищи познания через вкушение плода от древа добра и зла (Быт 2:17) — не ищи холодного познания ума, внешнего, чуждого любви, не ищи познания плоти, опьяняющей и одурманивающей, ослепляющей. И на это именно и соблазнился человек: он захотел знать, что — добро и что — зло. И он создал добро и зло, потому что зло в том и заключается, чтобы отпасть от любви. Он захотел узнать, что такое быть и не быть, но он мог это познать, только утвердившись навсегда через любовь, вкоренившись до глубин своего бытия в Божественной любви.

И человек пал, и с ним пошатнулась вся вселенная, все, все было омрачено и сотрясено. И Суд, к которому мы устремляемся, тот Страшный суд, который будет в конце времен, — он ведь тоже только о любви. Притча о козлищах и овцах (Мф 25:31—46) именно об этом говорит: сумел ли ты на земле любить великодушной, ласковой, смелой, доброй любовью? Сумел ли ты жалеть голодного, сумел ли ты пожалеть нагого, бездомного, хватило ли у тебя мужества посетить заключенного в тюрьме, не забыл ли ты человека, который болеет, в больнице, одинокого? Если в тебе есть эта любовь — тогда есть тебе путь и в божественную любовь, но если земной любви нет — как можешь ты войти в божественную любовь? Если то, что тебе по природе дано, ты не можешь осуществить, как же ты можешь надеяться на сверхприродное, на чудесное, на Божие?

И вот в этом мире мы живем. Рассказ о рае в каком-то отношении, конечно, иносказание, потому что это мир, который погиб, мир, к которому у нас нет доступа; мы не знаем, что такое быть безгрешной, невинной тварью. И на языке падшего мира можно только образами, картинно, подобиями указывать на то, что было и чего никто больше никогда не увидит и не познает. Мы видим, как Адам жил — как друг Божий, мы видим, что, когда Адам созрел, достиг какой-то степени мудрости и ведения через свою приобщенность Богу, Бог привел к нему все твари, и Адам каждой твари дал имя (Быт 2:19) — не кличку, а то имя, которое выражало самую природу, самую тайну этого существа. Бог как бы предупреждал Адама: смотри, смотри, — ты видишь тварь насквозь, ты ее понимаешь, потому что ты со Мной делишь Мое ведение, поскольку ты можешь при твоей еще неполной зрелости его разделить, глубины твари перед тобой раскрыты. И когда Адам вгляделся во всю тварь, он себя в ней не увидел, потому что, хотя он взят от земли, хотя он является своей плотью и душевным своим бытием частью этого мироздания, вещественного и душевного, но в нем тоже есть искра от Бога, дыхание Божие, которое Господь вдунул в него (Быт 2:7), сделав из него небывалую тварь — человека. Адам познал, что он один, и Бог навел на него глубокий сон, отделил от него некую часть, и перед ним встала Ева (Быт 2:21—22). Святой Иоанн Златоуст говорит о том, как вначале в человеке были заложены все возможности и как постепенно, по мере того, как он созревал, в нем начали проявляться не совместимые в одном существе и мужские, и женские свойства. И когда он дошел до зрелости, Бог их разделил. И не напрасно Адам воскликнул: это плоть от плоти моей, это кость от кости моей! Она назовется женой, потому что она как бы пожата из меня (Быт 2:23). Да, но что эти слова значили? Они могли значить, что Адам, глядя на Еву, видел, что она кость от костей его, плоть от плоти его, но что она имеет самобытность, что она — существо полноценное, до конца значительное, которое связано с Живым Богом неповторимым образом, как и он неповторимо с Ним связан, либо они могли значить, что он увидел в ней только отражение своего собственного бытия. Это то, как мы друг друга видим почти постоянно: даже когда соединяет нас любовь, мы так часто не видим человека в нем самом, а видим его по отношению к себе, мы взираем на его лицо, мы вглядываемся в его очи, мы вслушиваемся в его слова — и ищем отзвук собственного нашего бытия. Страшно подумать, что так часто мы друг на друга смотрим — и видим только свое отображение. Другого человека — не видим, он только отражение нашего бытия, нашего существования.

Дальше совершилось падение (Быт 3). Адам и Ева могли бы друг друга узнать, во всей полноте и глубине, в любви Божией, могли увидеть себя, как Бог их видит, как святые нас видят, как святые видят грешников, зная ясно, сколько греха у нас, как глубоко ранена душа, и вместе с этим видя ту красоту, которую Бог заложил в нас и которая пребудет вовек. И вот они отпали, выпали из тайны любви. Теперь они познают разумом и плотью. И теперь они уже не одно, теперь их двое, они уже стали друг для друга иными, и они обнаруживают, что они наги. Та слава, которая их окутывала в невинность и любовь, — потухла, они стали друг другу чужими и увидели друг друга новыми глазами, падшим взором. Разве не так и мы живем? Разве не потому мы видим друг во друге столько неправды, зла, уродства, что мы не умеем видеть в другом себя самого или, вернее, не умеем видеть, что он и я, она и я — одно, кость от костей, плоть от плоти?

"

[Добрый гоблин]

Вы сами употребили сравнение с кибуцем, куда направляют преступников для перевоспитания и предложили это делать нам.
Кстати, если не затруднит, сходите на ул. Белинского. Там, рядом с парком, есть храм. А при нем столовая для малоимущих и приют для детей-сирот.
Недалеко будет и женский монастырь. Заглянув туда, увидите ту же картину, только приют там для стариков.

Не подскажете ли, на сколько мест эти приюты?