Прививки от 0 и до ...

[colobok]

А там где вы обследовались и оперировались по поводу слуха что говорят, от чего ребенок оглох?

мы обследовались в Киеве НИИ отоларингологии. ребенок не оперирован - наружные заушные аппараты. потому как я считаю, что: "голова предмет темный и исследованию не подлежит"... хотя знакомые оперировали ребенка (мама перенесла краснуху во время бер., а врачи сказали, что не будет последствий) и девочка слышит и ориентируется.
врачи настаивают на том, что: "ну вы понимате...там у вас кошка была во время бер., перенесенный токсоплазмоз"...и т.д. и т.п. короче, кто во что горазд. наш сурдопедагог сказал, что это последствия перенесенного жара в после прививки - вроде как бы перегорают нервные окончания в улитке уха (вопрос внутричерепного давления тоже актуален).
в спецгруппе где учился ребенок (садик для детей с нарушениями слуха) есть двое детой тоже непонятно от чего оглогших.

[colobok]

Вообще тема превратилась в сплошной скандал. Противники прививок, может стоит переходить к более конструктивному обсуждению? Или сторонникам или противникам не столь категоричным в этой теме вообще не место? Зайти и задать вопрос просто невозможно, чтобы не получить порцию яда.

я стараюсь не яд выбрасывать, а делюсь тем, что произошло со мной и близкими знакомыми. Да, теперь (после утраченного здоровья ребенка и инвалидности на руках) я стала противником прививок. стараюсь рассказать всем, что произошло, пусть каждый принимает во внимание или мимо пропускает или делает свои выводы. потому что у нас в стране не ведутся (а теперь и законом запретили вести) статистику постпрививочных осложниний.

[Пенелопа]

От КПК и Манту больше всего ПВО, причем серьезные. К тому же нам годик в декабре, не известно, что будет с эпидемиями всякими, вернее известно - они будут
Думаю пока отложу эти прививки до весны, когда все эпидемии утихнут.

Подскажите, есть ли вакцина КПК хорошего качества и цивилизованного производства, и как её распознать? Например аналог АКДС - Инфанрикс. А у КПК есть такой?

И еще вопрос про Манту: в календаре прививок её нет, а когда она должна делаться?

[colobok]

И еще вопрос про Манту: в календаре прививок её нет, а когда она должна делаться?

р.Марту делают каждые осень и весну.

[gal]

р.Марту делают каждые осень и весну.

Проба Манту проводится 1 раз в год, начиная с 12-месячного возраста.

[Иришка25]

Проба Манту делаетс раз в год.
Первую Ваш ребенок должен по идее получить на свой день рождения, мы пошли на недельку позже. Некоторые мои знакомые отложили до осени.
Мы сделали в июле, через 3 дня КПК. В той детской поликлинике, где делали мы она Бельгийская, сроки годности я естессно посмотрела.
Не было ни температуры, ни покраснения попки на месте укола.
Мы разве что вечером гулять не пошли, в те дни были погодки прохладные вот я и решилась все делать летом. Как раз уложились в 4 пасмурных дня.
А я больше всего из-за АКДС нервничала. Потому что вся информация которую я находила, говорила о том что из-за коклюшной составляющей и температура, и синдром крика (кажется так) и еще что-то тоже неприятное.

[Frau Q]

Подскажите, есть ли вакцина КПК хорошего качества и цивилизованного производства, и как её распознать? Например аналог АКДС - Инфанрикс. А у КПК есть такой?

Приорикс

[Октябрина]

Девочки миленькие!
Проба Манту - НЕ ПРИВИВКА.
Если вам участковый врач не объяснил, или врач объяснил но вы не поняли или просто не вникли в суть объяснений, то прочитайте тему с начала внимательно. Ради здоровья своих детишек потрудитесь.

[Дельфийка]

Октябрина, а разве кто-то здесь пишет, что манту - это прививка? Вроде нет таких.

[muv]

Колобок, прежде всего хочу пожелать Вам терпения и удачи, а вашей детке здоровья. Вместе с тем, хочу сказать, что потерять слух ребенок может по многим причинам. Ваши безусловно известны Вам лучше, но оглохнуть ребенок может и в результате перенесенных болезней, таких как скарлатина, к примеру, свинка. Я потеряла возможность слышать правым ухом, а точнее слух упал до 40%, в результате бесконечных гайморитов, из-за аденоидов. Писала об этом в другой ветке. Что же касается аутизма, то причин из-за которых эта напасть случается ни одни врач назвать не может. Это эндогенное заболевание. Прививка может быть провоцирующим фактором, но отнюдь, не причиной. И это опять же возвращает к тому, что для вакцинации должно быть соблюдено важнейшее условие - ребенок должен быть здоров на момент вакцинации. Нет причин не верить вам, но это условие частенько игнорируют, увы, и мамы и медработники. Поэтому, считать вакцинацию корнем всех бед, не совсем правильно. И конечно, делать или не делать прививки решает прежде всего мать.

[colobok]

muv ! я с вами согласна. к сожалению, действительно многие не особо обращают внимание на здоровье ребенка до дня вакцинации, и приходя в поликлинику начанают вспоминать, когда у ребенка был насморк и меряют темперетуру за 5 мин. до прививки.

[Октябрина]

Октябрина, а разве кто-то здесь пишет, что манту - это прививка? Вроде нет таких.

Катюша, оказывается не все имеют о предмете обсуждения четкое представление, в отличие от нас с Вами. Это огорчает.

И еще вопрос про Манту: в календаре прививок её нет, а когда она должна делаться?

Проба Манту делаетс раз в год.
Первую Ваш ребенок должен по идее получить на свой день рождения, мы пошли на недельку позже.

я уже писала старшему 5,5 лет сделала все прививки, кроме р.Манту, младшему не сделала ни одной даже р.Манту.

Мамы просто не делают разницы между прививками и манту.
Надеюсь, что приведенных примеров неразберихи в понимании достаточно. И родителям стоит все таки напрячься и заняться самообразованием ради здоровья своих детей.

[Дельфийка]

Катюша, оказывается не все имеют о предмете обсуждения четкое представление, в отличие от нас с Вами. Это огорчает.



Мамы просто не делают разницы между прививками и манту.
Надеюсь, что приведенных примеров неразберихи в понимании достаточно. И родителям стоит все таки напрячься и заняться самообразованием ради здоровья своих детей.

Даже не знаю что ответить... на мой взгляд ни один из этих примеров не говорит о том, что мама не понимает, что манту - это не прививка. В календаре прививок о манту не пишут, хотя можно было бы хоть как-то сориентировать как часто ее делать. В остальных случаях там пишут перед манту "проба" или "р."....
Да в общем ладно. Если бы манту не давала осложнений, то и говорить не о чем, но неприятные случаи были, дети инвалидами остались, поэтому опасения мамочек считаю обоснованными.

[Иришка25]

http://www.baby.com.ua/st/?562
http://childs.7ya.com.ua/%CF%F0%EE%E1%E0+%EC%E0%ED%F2%F3
http://www.med2000.ru/privivka/mantu.htm

А вообще все это в более доступной форме расскажет и Ваш педиатр, если Вы его спросите

[Олька82]

И родителям стоит все таки напрячься и заняться самообразованием ради здоровья своих детей.

Октябрина, не стоит делать таких резких заявлений в сторону других родителей. Если они здесь в этой ветке форума, то им уже точно небезразлично здоровье своих детей, а учиться - никогда не поздно.
Давайте будем относиться корректно друг к другу и высказываться по теме.

[Октябрина]

Немного лирического

Октябрина, не стоит делать таких резких заявлений в сторону других родителей. Если они здесь в этой ветке форума, то им уже точно небезразлично здоровье своих детей, а учиться - никогда не поздно.
Давайте будем относиться корректно друг к другу и высказываться по теме.

Уважаемая 82-я Оля! Пожалуйста приведите конкретно пример моей резкости, а то имею привычку перечитывать свои посты раз по 10-20 прежде чем на кнопочку "Ответить" жать. Редактирую текст чтобы было максимально ясно и просто написано, и чтоб никто не оказался обиженным. Где ж вам привидилось что я вас лично, или вообще кого-нибудь, выгоняю из темы? Наоборот призываю: узнавайте больше, общайтесь, наблюдайте, делайте выводы. Сама попала сюда в поисках истины. Очень благодарна людям, с которыми начала общаться здесь полгода назад, за помощь.
И по теме.

проба Манту делается вакциной, которая называется Туберкулин. у старшего на это пробу пишут диагноз "Поствакцинарная аллергия".

Да не парьтесь, девочки! Ну обломалась я писать отдельно "прививка" и "проба"! Мы все эти манипуляции называем одним словом - "прививка", и все прекрасно понимаем, о чем идет речь. Нас беспокоит состояние ребенка после укола вакциной, а какая она - прививка или проба - второй вопрос

Да, медицина не математика.
В математике необходима строгость и точность формулировок. Иначе теоремы не доказываются, задачи не решаются. Недоказанность и нерешенность влечет за собой проблемы технического, инженерного, программного, метрологического, экономического плана и т.п. Можно много примеров привести: и здание, которое грозит обрушиться вместе с жильцами, потому что абы как проектировали, и программа глючная, потому что не отладили, и денег мало, потому что бухгалтер ошиблась при начислении зарплаты и т.п., и т.д.
А в медицине "математическая" строгость и точность формулировок нужна?
Читаем, что такое вакцина, в чем смысл вакцинаций, что такое туберкулин. Или вот здесь собрано много толкований понятия туберкулин в разных словарях. Ни в одном из них не написано что туберкулин это вакцина. Так ли

все прекрасно понимаем, о чем идет речь

?
Думаю врачи заинтересованы в том, чтобы родители имели четкое представление о сути медицинских манипуляций, проводимых с их детьми. Полагаю в медицине тоже есть строгость и точность. И нет в медицине "вторых вопросов", потому что мелочи могут стоить здоровья и жизни.

PS Не смогла ничего нового выдумать и опять привела любимую параллель математика-медицина.

[colobok]

Вчера переводились из одной дет.поликлиники в другую(в связи с изменением места жит.). лор внимательно пересмотрела карточку и спрашивает: А от чего оглох ребенок, что врачи говорят? А в семье есть глухие, а сколько перенесенных лор-заболеваний? я отвечаю: глухих в роду у обоих нет. врачи непонятно чего говорят. косвенно кивают головой на АКДС (т.к.было в карточке записано, что держалась температура 3 дня). перенесенные заболевания (ОРВИ, ОРЗ)начались после 1,5 лет, а первый отит был зарегистрирован через год после слухопротезирования.
Лор разводит руками, закатывает глаза и... ничего не отвечает.
для них самих это большой вопрос.
а если бы некоторые из врачей действительно пользовались такими простыми методами как проведение математическо-медицинских параллелей, то не было бы таких сложных ситуаций с вакцинацией.
если бы делались все необходимые анализы и действительно проводились все меры по Защите здоровья граждан Украины(о которых неуемно кричат по СМИ), то небыло бы этих Побочных жертв с поствакцинарными аллергиями или ПВО.
еще слышала как у нас учатся и сдают экзамены в мединститутах, а еще был очень резонансный репортаж по 1+1. все покупается и продается, всему есть цена. и я тоже теперь знаю - что здоровью цены нет.
а насчет реакции или пробы Манту - я считаю что введение преператов консервированных мертиолятом ртути или еще другими тяжелыми металлами - так тут нечего даже думать - зачем это нужно малышам.
не все могут выдержать такие испытания, хотя некоторые говорят, что ребенок - это самое выживаемое существо.
и еще считаю, что действительно нужны распорта здоровья и макси сведения об иммунитете человека.
действительно, неплохо повышать свой интелектуальный уровень , да я и не претендую на звание самой умной форумчанки - я тоже учусь вместе с вами, черпаю нужную и побочную инфо. и с каждой страницей убеждаюсь, что второе высшее образование надо получить по фармакологии... для себя и родных здоровьем+ дешевле будет.
а второму ребенку будем проводить анализы на восприятие вакцин - но вне его организма - а по результатам анализов крови.

[Alice991]

проба Манту делается вакциной, которая называется Туберкулин. у старшего на это пробу пишут диагноз "Поствакцинарная аллергия".

А если у ребенка такая вот аллергия, ему и дальше ежегодно должны колоть пробу или нет? У меня так все детство было-каждый год гоняли в тубдиспансер после пробы...

[colobok]

QUOTE=Tanuwka]подскажите как, где можно провести такой анализ?[/QUOTE]
я живу не в Одессе... нам объясняли в детской областной, что при каждой детской поликлинике города (не знаю всех ли) должен быть кабинет аллергопроб, у нас в городе такой есть. мы должны будем взять вакцину, которая нас интересует (кстати вам должен дать направление педиатр на эту пробу или аллерголог, в кабинете прививок вам должны безперешкодно) выдать вакцину, берете ее, у ребенка берут кровь с вены! и делают пробы на совместимость белка вакцины (в инактивированных вакцинах есть белок) и крови ребенка (или еще как-то там мед.терминами). но есть 2 проблеммы: 1 вакцина должна перемещаться в особых температурных условиях; 2 педиатр может потребовать конкретно поставленный диагноз ... аллергика. (то есть что у ребенка есть аллергия мед. или пищевая). но так как у нас все врачи друг друга подстраховывают и не хотят отвечать за здоровье (какая-то там клятва Гиппократа составлялась и зачем-то и кому-то вслух читалась), то в нашем случае у нас приняли временный отказ от прививок. и еще хочу добавить, что непонятно как у них самих и в каких условиях хранится эта вакцина.
По поводу того что пишут «Поствакцинальная аллергия» о каких результатах пробы Манту может идти речь, если на месте укола разбухает все на 20 милиметров. Что можно там увидеть? А если ребенок действительно уже имеет ЭТО в своем организме (имею в виду палочку Коха) а результат пробы Манту «смазанная картина реакции» (дословно) и тогда опять будет – Побочная жертва. Кто в таком случае будет виноват?...у нас в стране всегда любят надавать кому ни попадя, а потом разбираться кто виноват...

[colobok]

А если у ребенка такая вот аллергия, ему и дальше ежегодно должны колоть пробу или нет? У меня так все детство было-каждый год гоняли в тубдиспансер после пробы...

педиатры настаивают на пробе ежегодно, на эту проблему есть один ответ (по крайней мере я его слышала уже 3 раза и для других деток несколько раз): ну и что это же просто местное воспаление!
а то что у ребенка зуд и гиперемия это нормально?
малый после п.манту в 3 года кашлял с февраля по июнь, пока на Аз.море не поехали. и в тубдиспансер нас тоже гоняли, там посмотрели и поставили этот диагноз, а когда мы обратились не к детскому фтизиатру а для взрослых, она и сказала что молодцы, что не делали р.Манту больше ни разу - должны еще особое внимание папуле БЦЖ уделять. у моего малого она была выпяченная и какая-то рубцеватая на вид. и сказали еще что до 7лет не делать никаких прививок и будет остро стоять вопрос о дальнейшем БЦЖ...