Антифашистский марш в Одессе

[dermokrat]

Отлично, а фашисты тут причем? То, что идеология партии/движения по каким-то пунктам может совпадать с фашистской идеологией еще не повод называть эту партию/движение фашистским. Если применять такой подход, то в той же ПР можно найти не меньше совпадений с фашистами. И что теперь? Ваша "хода" также направлена и против ПР? Или только против "Свободы"? Вы определитесь как-нибудь, против кого, собсно, марш. Потому что проводить антифашистский марш, не ознакомившись подробно с доктриной фашизма и не проведя более или менее качественный анализ существующих на сегодняшний день в Украине относительно крупных партий и движений, по меньшей мере - глупо. С таким же успехом этот марш можно назвать и антидемократическим, и антилиберальным, а это уже, применяя тот же подход, можно назвать и фашистским маршем. То есть, проводя антифашистский марш, вы проводите фашистский марш...
Я вполне понятно изъясняюсь?

По меому уже их доктрины о титульной нации и великодержавного шовинизма уже достаточно для того, чтобы считать их фашистскими. ПР - партия крупнымх капиталистов, воров и жуликов, но фашистами их назвать нельзя. Вообще марш направлен в первую очередь против укр. нациков, которые наиболее опасны на данный момент. Но это не значит что русские нацики приветствуются. Просто они ныне не организованы и не представляют такой угрозы как украинские. Были бы они сильны, то и против них выступали бы. ПР виновата в том, что они всячески подыгрывали нацикам и способствовали их развитию, ради собственной выгоды. Поэтому поверьте мне ПР тоже получит свою долю критики. Ничто не будет забыто, никто не будет забыт. На следующих выборах если они продолжат в том же ключе, они получат в нашем регионе не 40%, а максимум 10.

[Pablo Escobar]

возмем эту точку зрения

Основными чертами идеологии фашизма являются[4]:
ультраправая политика — антикоммунизм
традиционализм,
радикальный национализм и экстремизм,
этатизм,
корпоративизм,
элементы популизма,
милитаризм,
часто — вождизм,
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.

правда списывали со свободы ?

А выделенное - с ПР. И что? К тому же Свободе не особо присущ корпоративизм и этатизм. А традиционализм - так это вообще мимо кассы в отношении "Свободы".

[ALKA]

А выделенное - с ПР. И что? К тому же Свободе не особо присущ корпоративизм и этатизм.

ну может быть это черты и ПР ,возражать не буду.....

А традиционализм - так это вообще мимо кассы в отношении "Свободы".

да ну ,а здесь возражу:

представляющие собой идеологически оформленную защитную реакцию на отклонение культуры и социума от некоей идеализированной социокультурной модели,

100% Фарион.

как раз "Лизам" и "Мишам" в этой модели делать нечего....

[Pablo Escobar]

судя по тому что "5 миллионов дегенератов надо прымусово лечить" то получим мы от во свободы банальный диктаторский цирк....к сожалению(или к счастью) у человечества еще нет другого способа как достичь всеобщего одобрямца.

ну может быть это черты и ПР ,возражать не буду.....да ну ,а здесь возражу:

100% Фарион.

как раз "Лизам" и "Мишам" в этой модели делать нечего....

Традиционализм - это, в первую очередь, основа на традициях, что видно из названия. То есть, практически тот же самый консерватизм, только еще более усугубленный. Свобода же наоборот пропагандирует "новые идеи", то есть это партия революционного толка. А идеализированная социокультурная модель есть в любом течении. Просто модели разные.
Ты просто видишь знакомые буквы, и тут же соотносишь их со "Свободой". Постарайся при этом еще и думать.

[ALKA]

Традиционализм - это, в первую очередь, основа на традициях, что видно из названия. То есть, практически тот же самый консерватизм, только еще более усугубленный. Свобода же наоборот пропагандирует "новые идеи", то есть это партия революционного толка. А идеализированная социокультурная модель есть в любом течении. Просто модели разные.
Ты просто видишь знакомые буквы, и тут же соотносишь их со "Свободой". Постарайся при этом еще и думать.

про новые идеи можно поподробней ? ...а в чем Лизын пример уходит от традиций фарионской модели ?

[Pablo Escobar]

про новые идеи можно поподробней ?

Там кавычки стоят.

...а в чем Лизын пример уходит от традиций фарионской модели ?

Ни в чем.

[BWolF]

Раз мы заговорили о дезинфекции: если у вас дома тараканы заведутся, вы пойдете на антитараканий марш или будете какие-то реальные методы борьбы применять?

Если тараканы защищены Законом, то какие методы Вы к ним примените???
Законные - неэффективны, а эффективные - незаконны.

[ALKA]

Там кавычки стоят.

Свобода наоборот продвигает новые идеи (в кавычках)

....то есть новых идей нет и идеи традиционны ? определись.

Ни в чем.

то есть украинских традиций не существует ?...ставим галочку.

[Pablo Escobar]

....то есть новых идей нет и идеи традиционны ? определись.

то есть украинских традиций не существует ?...ставим галочку.

М-да... К совету ты так и не прислушался.

[ALKA]

М-да... К совету ты так и не прислушался.

А я кроме "позы победителя" от тебя так ничего толком и не услышал )))))...стой в ней дальше )))))

[dermokrat]

А выделенное - с ПР. И что? К тому же Свободе не особо присущ корпоративизм и этатизм. А традиционализм - так это вообще мимо кассы в отношении "Свободы".

Да ладно? А разве они в своих выступлениях никогда не утверждали, что опираются на идеи интегрального националиста (фашиста) Д. Донцова, Сцеборского и пр. и пр, традициями, заложенные ими, УПА и др. и др.

[Pablo Escobar]

Да ладно? А разве они в своих выступлениях никогда не утверждали, что опираются на идеи интегрального националиста (фашиста) Д. Донцова, Сцеборского и пр. и пр, традициями, заложенные ими, УПА и др. и др.

Интегральный национализм - это почти нацизм. Но никак не фашизм. Тот же бразильский интегрализм, являясь фашизмом по сути, отвергал расизм. Собственно, симбиоз фашизма и нацизма имел место лишь в фашистской Германии.

[фокс]

Интегральный национализм - это почти нацизм. Но никак не фашизм. Тот же бразильский интегрализм, являясь фашизмом по сути, отвергал расизм. Собственно, симбиоз фашизма и нацизма имел место лишь в фашистской Германии.

А понимания того, что все эти измы: салашизмы, нацизмы, интегрализмы, франкизмы, и т.д - это всего лишь навсего формы корпоративизма (прим. корпоративизм просто другое, изначальное , название самой реакционной идеологии финансового капитала, получившее в Италили название - фашизма), что ?? напрочь отсутсвует?

[Pablo Escobar]

А понимания того, что все эти измы: салашизмы, нацизмы, интегрализмы, франкизмы, и т.д - это всего лишь навсего формы корпоративизма (прим. корпоративизм просто другое, изначальное , название самой реакционной идеологии финансового капитала, получившее в Италили название - фашизма), что ?? напрочь отсутсвует?

Так я о чем и говорю, дружище! Антифашистский - это значит и против "Свободы", и против ПР и вообще против пратктически любой современной партии/движения.

[BWolF]

это почти нацизм. Но никак не фашизм.

Круто...

Народ, как можно говорить о чём-либо, если у каждого свои собственные определения слов???

Нацист - всегда фашист. Фашист не всегда нацист.

Фашизм (от фашио - пучок, связка) - это объединение. Нацизм - это ущемление тех, кто не принадлежит к объединению по какому-либо признаку.

[Pablo Escobar]

Круто...

Народ, как можно говорить о чём-либо, если у каждого свои собственные определения слов???

Нацист - всегда фашист. Фашист не всегда нацист.

Фашизм (от фашио - пучок, связка) - это объединение. Нацизм - это ущемление тех, кто не принадлежит к объединению по какому-либо признаку.

Дозор - фашистская организация?

[фокс]

Так я о чем и говорю, дружище! Антифашистский - это значит и против "Свободы", и против ПР и вообще против пратктически любой современной партии/движения.

ПР и даже БЮТ, у которой в идеологии аки у луценковской партии много было содрано (сознательно или не т не скажу) от Мусолини, не являются фашисткими (нацисткими партиями). Это класические , плюс минус, либерально-демократические партии(хотя БЮТ и бонапартистского толка) капитала Украины. Тем более Удар Кличко.

Принцииальное отличие нацистов (фашистов), как самой реакционой партии финансовго капитала, от либерально демократических буржуазных партий, в декларации классового компромиса между капиталом и рабочим движением на базе идеологии корпоративизма (в украинскомм варианте - интегрального национализма )))), что на практике (когда эти партии действительно получают полноту власти) заканчивается запрещением рабочих профсоюзов и права рабочих на забастовки и демонстрации, все остальное, в том числе так горячо обсуждаема и имеющая место быть у фашистов (нацистов) ксенофобия и расизм, - это уже производные от корпоративизма.

[BWolF]

Дозор - фашистская организация?

Конечно нет

У нас отсутствует: единоначалие, дисциплина, единство политических взглядов, ...

Так что, мы просто ситуативный продукт противодействия этноциду русской части граждан Украины.

Очень грамотно и понятно признаки фашизма и методы его строительства описаны в этом весьма коротком рассказе:

Джонс Рон
Третья волна

- Примечание редактора. Часто замечают, что группа может стать чем-то большим, чем совокупность ее отдельных членов, и превратиться в организм, поведение которого в корне отличается от обычного индивидуального поведения этих членов. Это может произойти в результате установления новых норм (в сочетании с властью группы над ее членами, требующей от них конформизма), в результате диффузии ответственности или из-за ощущения потери индивидуальности у членов группы. "Третья волна" - это яркий рассказ о групповом движении, которое стало жить своей собственной жизнью, намного превзойдя ожидания своего создателя. Эксперимент, длившийся в течение недели и поставленный для того, чтобы учащиеся прочувствовали атмосферу нацистской Германии, чересчур быстро превратился в реальность, притягивавшую к себе почти всех, кто с ней соприкасался Несмотря на то что Джонс не дал социально-психологического анализа, его статья иллюстрирует некоторые групповые процессы в действии и показывает, как они могут одновременно быть привлекательными и разрушительными.

...

"На опыте прошедшей недели мы все попробовали, каково было жить и совершать поступки в нацистской Германии. Мы узнали, что значит создать дисциплинированную социальную среду, построить особое общество, поклясться в верности этому обществу, заменить разум правилами. Да, из нас всех получились бы хорошие немцы. Мы бы надели форму, отворачивались бы, когда наших друзей и соседей предавали анафеме, а потом преследовали, держали бы двери на запоре, работали бы на "оборонных" заводах, сжигали бы идеи. Да, мы узнали, хотя и не такой дорогой ценой, что значит найти героя, принимать поспешные решения чувствовать себя всесильными хозяевами судьбы. Мы знаем, как страшно быть отвергнутым и как приятно делать что-нибудь правильно и получать за это награды, быть главным, быть правым. Мы видели и, наверное, почувствовали, к чему все это приведет, если дойти до крайности. Каждый из нас за последнюю неделю стал свидетелем некоторых событий. Мы видели, что фашизм - это не то, что делают какие-то другие люди. Нет, он здесь, в этой комнате, в наших собственных привычках и образе жизни. Стоит только чуть-чуть копнуть, и он появится на поверхности. Это что-то, сидящее внутри у каждого из нас. Мы носим его в себе, как заразную болезнь. Фашизм - это вера в то, что люди по своей природе порочны, и поэтому не могут вести себя хорошо по отношению друг к другу. Отсюда следует, что для сохранения социального порядка необходимы сильный вождь и дисциплина. Есть и еще одна вещь - самооправдание".
...

Статья по поводу этого произведения:

Третья волна, или Как за неделю стать фашистом?

Предисловие

Давайте мысленным взором переместимся в Германию начала 30-х. Посмотрим на простых немцев, мирно потягивающих баварское пиво, на ребятишек, весело играющих на ухоженных улицах, на добропорядочных фрау, идущих в кирху на воскресную молитву. Вот перед вами простые немцы – культурные, общительные, религиозные, законопослушные, трудолюбивые, пунктуальные. Все они, конечно, разные, но в целом это разумный, цивилизованный европейский народ.

Теперь переместимся в начало 40-х. Вот хохочущие немецкие солдаты фотографируются с повешенными коммунистами. Вот расстреливают комиссаров и евреев. Вот упитанные охранники с надрывающимися от лая собаками охраняют очередь в печи Освенцима. Вот хладнокровные помощники доктора Менгеле проводят бесчеловечные опыты на людях. Вот эсесовцы пытают пленных, вот сожжённые дотла деревни, вот виселицы, вот списки на отправку в Германию...

Как же так случилось, что в первом и втором абзаце – одни и те же люди? Покажи им в 30-х кадры их же самих в 40-х, не поверили бы! В это очень трудно поверить, что простые, честные, трудолюбивые, законопослушные, добропорядочные, цивилизованные люди могут превратиться в хладнокровных убийц, садистов, палачей, грабителей и вандалов. И всё это за весьма небольшой срок. Как это возможно?

...

Резюме

Итак, эксперимент Милгама показал, что к фашизму приводит слепое повиновение авторитетам. Эксперимент Зимбардо и фильм Догвиль демонстрируют, что к фашизму приводит абсолютная власть над людьми и абсолютная безнаказанность. Эксперимент Аша показал, что мнение большинства для многих людей более весомо, чем очевидная истина. Эксперимент «Третья Волна» продемонстрировал, что к фашизму приводит утеря индивидуальности в сочетании с сознанием групповой исключительности и наличие харизматического лидера группы с непререкаемым авторитетом.

Вот мы и получили ответ на вопрос в теме статьи: если человека подвергнуть таким воздействиям, то нет таких преступлений, на которые он бы не пошёл. Лишь немногие способны противостоять этому, особенно если применяются все факторы одновременно.

На них-то и держится наш хрупкий мир.

[Реакция]

Традиционализм - это, в первую очередь, основа на традициях, что видно из названия. То есть, практически тот же самый консерватизм, только еще более усугубленный. Свобода же наоборот пропагандирует "новые идеи", то есть это партия революционного толка. А идеализированная социокультурная модель есть в любом течении. Просто модели разные.
Ты просто видишь знакомые буквы, и тут же соотносишь их со "Свободой". Постарайся при этом еще и думать.

Меня тоже живо интересует что "нового" в идеях "Свободы", если вся их идеология из начала прошлого века?

[dermokrat]

Так я о чем и говорю, дружище! Антифашистский - это значит и против "Свободы", и против ПР и вообще против пратктически любой современной партии/движения.

ПР при всем своем желании не может называться фашистской (нацистской) партией... Это крупные капиталисты, которые имеют воровато-жульническую природу и наклонность. Что касается фашизма, есть разные исторические концепции. Согласно одной из них - нацизм есть одна из разновидностей фашизма, только с более радикальным рассовым и нац. уклоном. Что в фашизме, что в нацизме присутствовал корпоративизм. Присутствовал. Вождизм - да! Популизм - да! Национализм и экстремизм - да! (только в разной степени). Подавление левого движения и устранение несогласных - да!
Некоторые нюансы различались, но в целом общего было довольно много.