Церковь - это бизнес или служение Богу

[протоиерей Сергий]

Сергий, подумайте об этих словах Христа.
Многие Ваши коллеги попросту их игнорируют.

“Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне” (Матф.6:24)

Думаю об этом.
Что касается Вашего мнения о коллегах, то еще апостол Павел говорил:"Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя"...

[Zlotovlaska]

Приходите к нам на ул. Тенистую,8 и сами увидите аргументы И еще какие

Аргументы-это бабушки, женьщины с маленькими детьми на руках, просящие милостыню, вот ,они рядом, помогите им , накормите, дайте жилье, работу при церкви, ведь они же просят, значит-нуждаются, так пусть выполняют какую-то работу для церкви и живут при ней.Вот тогда понятно Вы помогли людям лично, только не переходите на тему:"что этим людям только деньги нужны", и они сами выбрали себе этот путь,где-то Вы окажетесь правы, но хочется,чтобы Вы рассказали о реальной помощи таким людям именно Вами.

[протоиерей Сергий]

Аргументы-это бабушки, женьщины с маленькими детьми на руках, просящие милостыню, вот ,они рядом, помогите им , накормите, дайте жилье, работу при церкви, ведь они же просят, значит-нуждаются, так пусть выполняют какую-то работу для церкви и живут при ней.Вот тогда понятно Вы помогли людям лично, только не переходите на тему:"что этим людям только деньги нужны", и они сами выбрали себе этот путь,где-то Вы окажетесь правы, но хочется,чтобы Вы рассказали о реальной помощи таким людям именно Вами.

Вы, вероятно, не совсем внимательно прочли пост №18602...

[grremlin]

Наша воистину традиционнейшая церковь всегда и везде стремиться к возрождению апостольских традиций. Ведь как гласит предание:
Вызывает к себе апостол Павел Тимофея и говорит:
- Не забыл папирусы принесть поставленных на служение.
- Какие?
- Как какие? Ты что? Я ж говорил тебе : справку о крещении, о венчании, римское имперское свидетельство о заключении брака ,портреты в тоге и без, ну и дальше по списку, иначе как я перед Небесной канцелярией отчитаюсь? иначе, без докУментов , как я покажу, что и вправду, хоть и не ходил с Господом, но и впрямь – апостол язычников, и круче этих рыбаков, которые ходят и говорят много, но докУменты собрать не в состоянии!
- Всё сделаю, всё соберу, как скажешь.
- Вот ! то-то, и ещё разрешаю отныне тебе немного воды с вином принимать, для смелости, памяти ну…и ради больного желудка твоего….

Стремясь возродить эту традицию в московской епархии батюшкам посылают такие напоминалочки:

Доставляет требуемое количество фотографий странно, что еще не нужно фотографию в полный рост в купальном костюме... Кстати, необходимость в справке о крещении - она чем вызвана? обнаружились некрещеные священники?

[Zlotovlaska]

А мне больше нравится, что нужно соблюдать цвет и размер ,интересно, а крест тоже должен быть определенного образца?Да и еще впридачу фото при богослужении, с ума сойти....но справка о крещении, конечно сразила наповал

[Zlotovlaska]

Вы, вероятно, не совсем внимательно прочли пост №18602...

может быть, но тогда ответьте просто на то,что я спросила о Вашей помощи.

[Toma]

А мне больше нравится, что нужно соблюдать цвет и размер ,интересно, а крест тоже должен быть определенного образца?Да и еще впридачу фото при богослужении, с ума сойти....но справка о крещении, конечно сразила наповал

А что вас и grremlinа так сильно удивило?
Первая часть стандартная (документы),как при любом поступлении на работу или на учебу. Во многих организациях,в ОВИРе и тд требуются определенного размера фото,цвет - указывается.
Там,где фото - священник должен быть в облачении,это странно?? Кстати,военные фотографируются на служебные документы в военном мундире - тоже позор им?

Кстати, необходимость в справке о крещении - она чем вызвана? обнаружились некрещеные священники?

Я думаю(не утверждаю),что аферистов хватает сейчас,как и в любой сфере жизни.

[Тамада Александр]

Все каноны, требования и пожелания любой религии мира предусмотрены для верующих. Если кому-то они не подходят, значит и к верованию в данную религию этот человек не готов. Только мне не понятно: все туристы, посещающие , к примеру, буддистские храмы, беспрекословно снимают обувь, старательно отворачивают ступни от лика Будды и т.д. А если прислужница нашей православной церкви сделает замечание относительно внешнего вида входящих, то имеет шанс получить такую проповедь, которую не в силах произнести самый талантливый священник?

[Zlotovlaska]

[QUOTE=Toma;34276612]А что вас и grremlinа так сильно удивило?
Первая часть стандартная (документы),как при любом поступлении на работу или на учебу. Во многих организациях,в ОВИРе и тд требуются определенного размера фото,цвет - указывается.
Там,где фото - священник должен быть в облачении,это странно?? Кстати,военные фотографируются на служебные документы в военном мундире - тоже позор им?

Разговор не о военных,при поступлении на работу от меня не требовали справки о крещении и венчании, только не говорите, что это ко мне не относится, (я по поводу работы),кстати я писала немного о другом и странно, что Вас это не удивляет(некрещенные священники)

[grremlin]

Я думаю(не утверждаю),что аферистов хватает сейчас,как и в любой сфере жизни.

Не может быть... Что, действительно сейчас аферисты идут в священники? О времена, о нравы...

[Игорь*]

Думаю об этом.
Что касается Вашего мнения о коллегах, то еще апостол Павел говорил:"Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя"...

Ну, да... http://www.segodnya.ua/world/patriarkh-kirill-cuditcja-c-izvectnym-vrachom-za-kvartiru.html

[Игорь*]

Не может быть... Что, действительно сейчас аферисты идут в священники? О времена, о нравы...

Когда в кино начали зарабатывать больше чем в церкви, Иван Охлобыстин вспомнил о своей мирской профессии.

[Тамада Александр]

Когда в кино начали зарабатывать больше чем в церкви, Иван Охлобыстин вспомнил о своей мирской профессии.

А когда на "Интернах" достаточно заработал, опять заговорил о рясе священника.

[saharo4ek]

А когда на "Интернах" достаточно заработал, опять заговорил о рясе священника.

бизнес есть бизнес

[Тамада Александр]

бизнес есть бизнес

Или "служение Богу"?

[grremlin]

Или "служение Богу"?

Золотому тельцу разве что

[Тихон Петрович]

Тихон Петрович, скажите мне как юрист, что такое "собственноручно"?

Это область лингвистики а не юриспруденции)))

[grremlin]

  Показать скрытый текст

Православной церкви пора выносить сор из избы

Почему РПЦ стала средоточием громких скандалов и чем это грозит обществу, рассуждает петербургский православный историк, философ, публицист, преподаватель петербургской православной Духовной академии протоиерей Георгий Митрофанов.

Комментируя создание движения «крестоповальщиков» и «православных дружин», срывающих «богохульные» футболки с прохожих, правозащитники опасаются, что инициативы этих двух радикальных движений могут вылиться в кровавые общественные столкновения.

- Сам факт подобного рода мероприятий говорит о том, что ни та, ни другая сторона по-настоящему всерьез не продумывает свои позиции - ни мировоззренческие, ни нравственные. Утешает лишь то, что наше общество сейчас хотя и пребывает в состоянии раздражения, но в то же время настолько захвачено усталостью, безверием и, в общем-то, конформизмом, что дальше проявления какого-то мелкого бытового хулиганства эти движения не пойдут. Даже в столкновениях между собой. Но если говорить по существу, то сегодня мы видим, насколько же измельчала духовная и, я даже бы сказал, мировоззренческая жизнь наших современников! Если сравнить нынешних «крестоповальщиков» с подлинными народовольцами 70-х годов позапрошлого века, то нельзя не поразиться дистанции огромного размера, существующей между ними. Если же говорить о так называемых православных народных дружинах, то простите, но мне в голову приходит аббревиатура из нашего недавнего советского прошлого – ДНД - добровольные народные дружины, которые наш же народ расшифровывал как «дуракам нечего делать». И ничего, кроме глубокого разочарования, я в данном случае испытать не могу. Все происходящее свидетельствует о том, что мы очень поверхностно, очень внешне воспринимаем и религиозную, и нравственную, и политическую жизнь.

- А как воспринимают религиозную жизнь в сегодняшней России сами церковные деятели?

- Если говорить о православной церковной среде, все свидетельствует о том, о чем я уже не раз говорил, - о глубоком забвении Христа нашими православными христианами. Вы можете представить себе подобного рода православную народную дружину, таскающую за бороды фарисеев во времена Иисуса Христа?.. Все происходящее показывает, что даже в нашей церковной среде светские, советские стереотипы давно уже заменили элементарные представления о том, что же такое вера Христова.

- Но ведь именно под знаменем защиты веры от светского «кощунства» и выступают в последние месяцы с громкими заявлениями такие известные церковные деятели, как протоиерей Всеволод Чаплин, который объявил действия «православных дружинников» шагами в правильном направлении.

- Я не побоюсь выразиться, может быть и резко, но с моей точки зрения православного священника, высказывания отца Всеволода Чаплина оскорбляют православного христианина во сто крат больше, чем акция «Пусси Райот». И это происходит систематически! «Пусси Райот» выскочили один раз и сгинули, а отец Всеволод Чаплин постоянно проявляется, и любое его выступление заставляет меня краснеть за нашу Русскую православную церковь.

- Но ведь эти заявления очень многие люди воспринимают как едва ли не официальную позицию РПЦ.

- Видимо, должность отца Всеволода Чаплина приводит наше общество к убеждению в том, что его высказывания - это голос всей Русской православной церкви, что не является таковым на самом деле.

- Но почему тогда позиция не встречает достойной оппозиции внутри самой церковной организации? Почему среди других священнослужителей в России у него так мало оппонентов? Почему их голоса практически не слышны?

- Трудно сказать, почему это происходит. Но отец Всеволод Чаплин еще и потому периодически и даже очень часто высказывает умопомрачительные свои суждения, что он уже давно оторвался от реальной жизни. Вся его жизнь прошла в синодальных отделах, не было опыта настоящего - приходского пастырского. У него не было опыта преподавания в духовных школах, гимназиях, он всю жизнь был функционером. И вот это пространство Интернета, пространство СМИ постепенно стало заменять для него ту самую реальную русскую жизнь - и церковную, и не церковную, - по поводу которой он высказывается. Это не жизнь – это имитация жизни. Выступая в средствах массовой информации часто и по разным поводам, очень легко заниматься этой самой имитацией. Она может выглядеть очень впечатляюще. Но от этого не становится настоящей, относящейся к реальной жизни. Я вот, например, будучи уже четверть века и преподавателем духовных школ, и священником, могу сказать, что уж никак не «Пусси Райот» являются главной проблемой нашей церковной жизни, никак не педофилические наклонности в творчестве Маркеса и Набокова являются проблемами нашей духовной жизни и разрушают основы нашего общества. И когда я слышу такие слова из уст священника, у меня возникают два объяснения: либо он просто неадекватен, либо это циничный постмодернизм, за которым на самом деле скрывается глубинное равнодушие к проблемам реальных людей.

- Если говорить о проблемах реальных людей, в частности об уже упомянутых участницах группы «Пусси Райот», как вы оцениваете вынесенный им приговор? И как вы оцениваете реакцию на него со стороны РПЦ?

- Наша официальная реакция последовала где-то часа через полтора после вынесения приговора. Тогда Высший церковный совет сделал свое заявление, в котором говорилось, что все произошедшее (суд и вынесение приговора) в принципе правильно, но в общем и целом надо бы проявить милосердие. Какое именно милосердие – сказано не было. Для меня это заявление показалось в высшей степени запоздалым и, мягко говоря, двусмысленным. Я еще в апреле, обсуждая эту тему, предлагал, как мне казалось тогда, самый приемлемый для нашей официальной церковной позиции вариант: предложить освободить этих трех плясуний под залог, дабы вернуть двух матерей их детям. Если бы они приняли подобное предложение со стороны церкви, они бы тем самым понесли свое покаяние; если бы не приняли, то продемонстрировали свое неприятие. Но церковь бы сделала то, что от нее всегда требуется в подобных ситуациях. Ведь что произошло: они действительно вольно или невольно оскорбили Господа. Господь милосерден. Что же касается нас, его служителей, мы вправе напоминать людям, даже оскорбляющим Бога, что Господь милосерден и мы готовы проявить это же самое милосердие. И вообще я не могу понять, почему потерпевшими в этой истории объявлены охранники? Они ведь скорее - должностные лица, причем, судя по всему, плохо исполнявшие свои обязанности... Вывод таков - по существу в пустяковой истории мы споткнулись и грохнулись громко и прилюдно наземь с нашей официальной позицией. И здесь велика вина всех тех, кто дерзает выступать от имени всей РПЦ в силу своих должностных полномочий.

- Критики РПЦ все чаще применяют к ней понятия, которые раньше в общественном сознании были связаны с церковью католической. Причем с самыми сомнительными периодами ее истории: инквизиция, охота на ведьм, индекс запрещенных книг. Только что глава церковного отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Димитрий Смирнов горячо подержал выдвинутую сотрудником Института российской истории РАН Владимиром Лавровым идею проверить сочинения В. И. Ленина на экстремизм.

- У меня уже давно такое ощущение, что мы освоили для себя роль не пастырей, а представителей нового политического агитпропа. Надо заниматься не исследованием книг Ленина на экстремизм, надо заниматься преподаванием основ православной веры. К сожалению, о нашей церковной жизни по-прежнему, два столетия спустя, можно сказать словами Николая Лескова: «Русь крещена, но не просвещена». При чем тут книги Ленина и проверка их на экстремизм? Мы постоянно выискиваем себе поводы для каких-то мероприятий, которые, как нам кажется, могут громко и эффектно отозваться (прежде всего, в политическом плане), и не исполняя при этом своих основных обязанностей.

Я поражаюсь в данном случае отцу Дмитрию Смирнову, настоятелю 8 московских храмов и главе Синодального отдела, который, к слову, до сих пор непонятно чем, по сути, занимается: сейчас, когда обстановка, которая имеет место в вооруженных силах становится все более возмутительной, все более и более безнравственной, я не вижу влияния православной церкви на изменение ситуации в наших войсках. Продолжается безудержное воровство, издевательство над людьми, попрание элементарных прав человеческой личности. Вместо попыток воздействовать на эту ситуацию настоятель нескольких храмов и председатель синодального отдела выискивает что-то в книгах Ленина. Видимо, его, насколько я помню, художественное образование, полученное в советское время, не позволило ему достаточно основательно изучить классиков марксизма-ленинизма, и он решил это компенсировать сейчас…

- На ваш взгляд, может ли внутри самой РПЦ начаться открытая полемика с теми, о ком мы сейчас говорим и кто, по сути, наносит урон авторитету РПЦ?

- Я думаю, что мы наконец должны оставить тот дух триумфализма, который мешал нам видеть себя такими, какие мы есть, прежде всего последние 20 лет. Мы должны отдавать себе отчет в том, что многие изъяны общества - это отражение изъянов церкви. Мы должны начать говорить о своих недостатках сами, с болью, со скорбью, с сокрушением. А не давать возможность говорить об очевидных наших недостатках тем, кому церковь чужда и враждебна. И чем скорее у нас начнется прямая, честная дискуссия о наших проблемах, тем яснее будут люди, заинтересованные в преодолении этих проблем, а не в желании усугубить их до того, чтобы церковь совсем уже распалась, тем скорее начнется церковное возрождение. Сейчас очень часто возникает ощущение, что то, что мы называем «возрождением», представляет собой вырождение. Это будет продолжаться до тех пор, пока принцип «не выносить сор из избы» будет нашей доминантой. И если не делать этого никогда, изба наполнится сором, он начнет вываливаться из окон и дверей, что у нас уже сейчас и начинает происходить.

[чeл]

Это область лингвистики а не юриспруденции)))

..так закон словно дышло...когда же из юриспруденции сделали лингвистику, может совпало с теми временами когда из христианства сделали бизнес?

[Тамада Александр]

Говоря мирскими мерками, протоиерей Георгий Митрофанов обычный замполит РПЦ. Опираться на его меркантильное мнение не рекомендую. Тем более, что по совместительству он начальник синодской налоговой.