Атеизм

[osin]

не смеши меня, ты ведь понятия не имеешь, что значит "позитивность", а без этого аргумент Гёделя, просто логическая конструкция.

Для онтологического аргумента Геделя ничего не поменяется если заменить "позитивность" на "кровожадность"

Можете называть как хотите. Главное суть.
Во 2-ой аксиоме говорится, что позитивное это антинепозитивное. Если позитивное ведёт к созиданию, то непозитивное к разрушению, небытию, то бишь непозитивное это зло.

[survivenext]

"Прогрессоры [I]в научно-фантастической литературе — представители высокоразвитых разумных рас, в чьи обязанности входит содействие историческому прогрессу цивилизаций, находящихся на более низком уровне общественного развития.

От атеизма до фантастики - один шаг. И то, и другое опираются на вымыслы
Говорил же я Вам, что Вы - верующий Только не в Бога, а в некие "недостижимые цели"...

Ценю ваше мужество, учитывая что вам тут приходится выслушивать и в свой адрес и по сокровенным и поэтому дорогим вам вопросам веры и нравственности, культуры и взаимопонимания.

Мне приходилось иногда думать могли ли "боги" или "бог" быть этими самыми "прогрессорами". Не смотря на возможную вероятность такого варианта, изучив все возможные источники, а также виды религиозных мировосприятий пришёл к выводу о полностью земном происхождений как всех текстов, так и источников вдохновения подобных учений и тп.

В религии бог представлен как всегда превосходящий человека всеми добродетелями, так что даже человек копия бога, а не наоборот... Вы не задумывались как так получилось?

Фантастика - это полнейший вымысел - с этим никто и не спорит. Но для какой цели? Развлечь, ошеломить, удивить?
Если говорить о твердой научной фантастике, то речь идет исключительно о прогнозировании и сопоставлении возможных событий с целью предупредить человечество о возможных опасностях, дилеммах, нравственном выборе и тд.
Фантастика едва ли предугадывает, каким является мир за известными пределами, но все же проигрывает весьма возможные проблемы и этим очень полезна для размышления о будущем в любом плане.
Фантастика, в отличии от сказок для детей или религии - сказок для взрослых, никогда не претендует на реальность или полную достоверность.

Более практичное и научно обоснованное направление, чем фантастика это футурология - составление прогнозов, попытка увидеть каким будет будущее, чтобы лучше к нему подготовиться.

Цели я назвал "недостижимыми", потому что так оно и есть. Поэтому в бога и верят, что без него считают все свои основные цели недостижимыми без бога. С этим соглашаются большинство верующих:"невозможное человеку - возможно богу", говорят они...
"Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе...", "В тесноте воззвал я к Господу и он возвысил меня..." и тд.

Что на самом деле "укрепляет" верующих? Очевидно, что кроме чувства уверенности - ничего. А что это уверенность или самоуверенность для них не столь важно, ведь при своей жизни они не успевают воочию убедиться, что бога нет и их это устраивает как приемлемое действо.

Что не устраивает в этом атеистов? Практически всё. И туманность верований, и ложные стимулы для поддержки нравственных идеалов и порядочности, и самообман, связанный с необходимостью буквально верить в вещи не имеющие реального места ни в истории, ни в действительности, ни в обозримом будущем...

И то, что "это работает" (в смысле порядочности благодаря вере в бога и тд) тоже не сильно радует, потому что люди желающие быть порядочными могут найти для этого более правильные и по-настоящему честные стимулы, нисколько не нуждаясь в вере в правдоподобность сказочных историй будь то для детей или для взрослых.

Скучно без сказок? Конечно, скучно! Так пусть они будут!
Только не забывайте, что это всего лишь сказки и надо не просто верить, а очень постараться, чтобы хотя бы их часть стала реальностью.

Как назвать людей, которые хотят того, что пока невозможно? Мечтателями, романтиками, сказочниками, Маниловыми, наконец.
А как назвать тех, кто ищет реальных возможностей достичь желаемого и пока невозможного? Первооткрывателями, пионерами, теми кто движет человечество дальше, вперед, за пределы сегодняшних возможностей.

К кому больше доверия? К тем, кто хоть и много и глубоко мечтает, но никогда не добьется этого или к тем, кто не просто пытается, а серьезно относится к решению сложных, пока недостижимых, но требующих разрешения и достижения целей?

Религия изначально не пыталась претворить извечные мечты человечества о мире во всем мире, о всемирной справедливости, о жизни без нужды, голода, болезней, старости и даже смерти. Ведь именно сам бог гарант и исполнитель всех этих извечных желаний... В связи с этим религией предусмотрена целая программа, в ней много полезного, но из-за просчета, связанного с отсутствием исполнителя желаемого бога - все рухнет из-за отсутствия этого главного в религии составляющего, на котором все держится....

Ценю самоотверженность верующих в бога, но призываю их ради самих идеалов подумать о том, как в действительности они собираются всего этого достигать. И если бога нет - то подобная вера, даже самая искренняя и светлая - тщетна.

[rakar]

Можете называть как хотите. Главное суть.
Во 2-ой аксиоме говорится, что позитивное это антинепозитивное. Если позитивное ведёт к созиданию, то непозитивное к разрушению, небытию, то бишь непозитивное это зло.

ну так я о том же, устроивший потоп, не созидал, а разрушал.

[Тихон Петрович]

От атеизма до фантастики - один шаг. И то, и другое опираются на вымыслы

А от веры до фантастики - ноль шагов, поскольку эти понятия идентичны)))

[протоиерей Сергий]

Ценю ваше мужество, учитывая что вам тут приходится выслушивать и в свой адрес и по сокровенным и поэтому дорогим вам вопросам веры и нравственности, культуры и взаимопонимания.

Мне приходилось иногда думать могли ли "боги" или "бог" быть этими самыми "прогрессорами". Не смотря на возможную вероятность такого варианта, изучив все возможные источники, а также виды религиозных мировосприятий пришёл к выводу о полностью земном происхождений как всех текстов, так и источников вдохновения подобных учений и тп.

В религии бог представлен как всегда превосходящий человека всеми добродетелями, так что даже человек копия бога, а не наоборот... Вы не задумывались как так получилось?

Ценю самоотверженность верующих в бога, но призываю их ради самих идеалов подумать о том, как в действительности они собираются всего этого достигать. И если бога нет - то подобная вера, даже самая искренняя и светлая - тщетна.

Спасибо за добрые слова
Кстати, если допустить Вашу точку зрения и признать, что Бога нет, то мы ничего не теряем. Могильные черви скушают верующих с таким же аппетитом, как и атеистов...
Но, если Бог есть, то мы, верующие, выигрываем, а атеистам, увы, и в таком случае ничего не светит...
Выходит, что счет - 1:0 в пользу верующих
Не так ли?
Хотел бы также напомнить, что Вы ошибаетесь и в следующем: не все "боги превосходят человека добродетелями". Вспомните хотя бы языческих божков с их проделками (вакхи, афродиты, зевсы...)

[протоиерей Сергий]

А от веры до фантастики - ноль шагов, поскольку эти понятия идентичны)))

Вот это я и утверждал, когда говорил о том, что survivenext стал верующим. Пусть и в некие "недостижимые цели"

[Reflector]

Кстати, если допустить Вашу точку зрения и признать, что Бога нет, то мы ничего не теряем. Могильные черви скушают верующих с таким же аппетитом, как и атеистов...
Но, если Бог есть, то мы, верующие, выигрываем, а атеистам, увы, и в таком случае ничего не светит...
Выходит, что счет - 1:0 в пользу верующих
Не так ли?

Допустим идете вы по улице, а на встречу вампир! Что если крестное знамение не поможет, а свой осиновый кол вы дома забыли? Покусает и прощай вечная жизнь в раю... Выходит осиновый кол нужно всегда носить с собой, в худшем случае не встретите вампира и ничего не потеряете. Или станет ли предусмотрительный человек выходить на улицу в солнечную погоду без зонтика? Погода она знаете какая изменчивая, еще попадете под дождь, простудитесь и умрете... А дороги, дороги вы надеюсь не переходите? Не так ли?

[протоиерей Сергий]

Допустим идете вы по улице, а на встречу вампир! Что если крестное знамение не поможет, а свой осиновый кол вы дома забыли? Покусает и прощай вечная жизнь в раю... Выходит осиновый кол нужно всегда носить с собой, в худшем случае не встретите вампира и ничего не потеряете. Или станет ли предусмотрительный человек выходить на улицу в солнечную погоду без зонтика? Погода она знаете какая изменчивая, еще попадете под дождь, простудитесь и умрете... А дороги, дороги вы надеюсь не переходите? Не так ли?

И это все, что Вы смогли сказать по существу?
Не напоминает ли поговорку о том, что "если бы, да кабы..."?
Да и осиновый кол нам, верующим, не нужен. Это Вы, видимо, насмотревшись фильмов ужасов, такое выдумали...
Поэтому от рая нас, верующих, ничто не отлучит
Об этом говорил еще апостол Павел:“Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем” (Рим.8:38,39)
Выходит таки да - 1:0 в пользу верующих

[Reflector]

И это все, что Вы смогли сказать по существу?
Не напоминает ли поговорку о том, что "если бы, да кабы..."?

Если имеется в виду, что если бы был Бог, то был бы смысл в него верить, то однозначно напоминает!

Да и осиновый кол нам, верующим, не нужен. Это Вы, видимо, насмотревшись фильмов ужасов, такое выдумали...
Поэтому от рая нас, верующих, ничто не отлучит

Вы в Сатану верите? А в его приспешников? Да чего уж скромничать, наверняка и демонов не раз изгоняли, но зачем обычным людям знать такие тонкости, для их же блага и душевного равновесия лучше думать, что это все происки кинематографа

[Тихон Петрович]

Вот это я и утверждал, когда говорил о том, что survivenext стал верующим. Пусть и в некие "недостижимые цели"

А я утверждал, что от фантастики до веры в Бога расстояния нет никакого. Вера в инопланетян с точки зрения здравого смысла и теории вероятностей даже более продуктивна, нежели вера в Бога)))))

[протоиерей Сергий]

Если имеется в виду, что если бы был Бог, то был бы смысл в него верить, то однозначно напоминает!
Вы в Сатану верите? А в его приспешников? Да чего уж скромничать, наверняка и демонов не раз изгоняли, но зачем обычным людям знать такие тонкости, для их же блага и душевного равновесия лучше думать, что это все происки кинематографа

А если все-таки вернуться к существу моего поста? Напомню его и Вам лично: "Кстати, если допустить Вашу точку зрения и признать, что Бога нет, то мы ничего не теряем. Могильные черви скушают верующих с таким же аппетитом, как и атеистов...
Но, если Бог есть, то мы, верующие, выигрываем, а атеистам, увы, и в таком случае ничего не светит...
Выходит, что счет - 1:0 в пользу верующих
Не так ли?"

[протоиерей Сергий]

А я утверждал, что от фантастики до веры в Бога расстояния нет никакого. Вера в инопланетян с точки зрения здравого смысла и теории вероятностей даже более продуктивна, нежели вера в Бога)))))

Как я и говорил, что и то, и другое является верой
Так что "нашему полку прибыло"
Одним верующим стало больше...
Кстати, может быть, и Вы поразмышляете над постом №7089?

[Тихон Петрович]

Кстати, может быть, и Вы поразмышляете над постом №7089?

А что в нем нового?
пари Паскаля.
Довод не заслуживающий уважения, поскольку базируется на расчетливости а не вере и любви.
Думайте дальше, желательно не в обществе известных предшественников)))

[протоиерей Сергий]

А что в нем нового?
пари Паскаля.
Довод не заслуживающий уважения, поскольку базируется на расчетливости а не вере и любви.
Думайте дальше, желательно не в обществе известных предшественников)))

Вы лукавите
Мы, верующие, "базируемся" именно на любви, а не на логическом расчете.
Но, если Вы не верите, то тогда включите хотя бы логику
Так как там насчет пари?
Таки - 1:0 в пользу верующих

[Reflector]

А если все-таки вернуться к существу моего поста? Напомню его и Вам лично: "Кстати, если допустить Вашу точку зрения и признать, что Бога нет, то мы ничего не теряем. Могильные черви скушают верующих с таким же аппетитом, как и атеистов...
Но, если Бог есть, то мы, верующие, выигрываем, а атеистам, увы, и в таком случае ничего не светит...
Выходит, что счет - 1:0 в пользу верующих
Не так ли?"

Люди живущие обычной жизнью и имеющие о христианстве весьма поверхностное представление, но при этом считающие себя верующими, действительно ничего не теряют и не приобретают. Люди штудирующие Библию, возносящие молитвы, агитирующие других и т.п. теряют как минимум свое время(обычно вместе со здравым смыслом), которое можно было бы потратить с большей пользой. Некоторые теряют еще и деньги, например, придет к вам родитель который вместо того чтобы купить ребенку велосипед решил его крестить, вы что ему скажете? Что если Бог есть, то может от крещения даже будет толк, а если Бога нет, то вы ничего не теряете?

[Тихон Петрович]

Вы лукавите
Мы, верующие, "базируемся" именно на любви, а не на логическом расчете.
Но, если Вы не верите, то тогда включите хотя бы логику
Так как там насчет пари?
Таки - 1:0 в пользу верующих

Вы таки реально не в курсе. Ознакомьтесь с темой. Потом ставьте очки)))

[протоиерей Сергий]

Люди живущие обычной жизнью и имеющие о христианстве весьма поверхностное представление, но при этом считающие себя верующими, действительно ничего не теряют и не приобретают. Люди штудирующие Библию, возносящие молитвы, агитирующие других и т.п. теряют как минимум свое время(обычно вместе со здравым смыслом), которое можно было бы потратить с большей пользой. Некоторые теряют еще и деньги, например, придет к вам родитель который вместо того чтобы купить ребенку велосипед решил его крестить, вы что ему скажете? Что если Бог есть, то может от крещения даже будет толк, а если Бога нет, то вы ничего не теряете?

Опять ушли от существа вопроса
Напомню вновь "Кстати, если допустить Вашу точку зрения и признать, что Бога нет, то мы ничего не теряем. Могильные черви скушают верующих с таким же аппетитом, как и атеистов...
Но, если Бог есть, то мы, верующие, выигрываем, а атеистам, увы, и в таком случае ничего не светит...
Выходит, что счет - 1:0 в пользу верующих
Не так ли?"

[протоиерей Сергий]

Вы таки реально не в курсе. Ознакомьтесь с темой. Потом ставьте очки)))

Вы таки ответьте

[Precursor]

Опять ушли от существа вопроса
Напомню вновь "Кстати, если допустить Вашу точку зрения и признать, что Бога нет, то мы ничего не теряем. Могильные черви скушают верующих с таким же аппетитом, как и атеистов...
Но, если Бог есть, то мы, верующие, выигрываем, а атеистам, увы, и в таком случае ничего не светит...
Выходит, что счет - 1:0 в пользу верующих
Не так ли?"

Вроде вам ответили, что теряют верующие в случае отсутствия объекта их веры... Вы же просто игнорируете, а ответ ваш напоминает любимую фразу вашего контингента - На все воля Божия!!!

[Тихон Петрович]

Вы таки ответьте

на что отвечать? На мысль, сформулированную столетия назад и выдаваемую за собственную? Почитайте о пари паскаля, о его критике. Дремучий вы гражданин, однако))))