Ремонт в квартире.

[ЦинИк]

Похвально, похвально...
Но не забывайте, что не каждый располагает временем, знанием технологий строительных и прочих работ и адресов складов стройматериалов по оптовым ценам.
А вы сразу категорично - прораб - зло!
Лучше бы с теми, кому прораб крайне необходим, поделились своим опытом.
Ведь вы имели несчастье работать с прорабом, вот и расскажите как себя нужно с ним вести, чтобы было всё в ажуре.

Я пишу о своем опыте, а так же знаю опыт друзей и знакомых. Тут каждый выбирает для себя свой путь, по которому удобней идти.
Например , 2-го октября взял в салоне машинку и мне предложили в качестве доп.услуги зарегистрировать ее всего за 1650 уев . Я отказался , убил на регистрацию половину рабочего дня и уложился в 900 ...Такие же варианты и с прорабами. Вы думаете у меня нет знакомых прорабов ? Думаете мне прорабы не расценивали те или иные работы и материалы ? Об экономии средств я знаю не понаслышке ,уж поверьте на слово, а за качество работ у меня несет ответственность не "Насяльника гамно..." а непосредственно тот человек который работу производил и переделывает он эту работу до тех пор,пока не добьется требуемого результата....

ЗЫ. Я не знаю как себя вести с прорабом ибо "спалившийся на краже" был выдворен без выходного пособия. С тех пор обхожусь без прорабов и очень успешно. Как вести себя с мастерами без прорабов -знаю.

[ЦинИк]

То есть всех прорабов вы автоматически причислили к падонкам самого низкого уровня?
Мой опыт общения с прорабом позволяет мне судить по-иному.
Прораб - это инженер высокой квалификации.
Его знания и опыт должны соответственно вознаграждаться.
Если вы видите, что цены на рабоы с прорабом (если он работает от процента) не намного выше чем отдельных мастеров - гоните такого втришеи - будет воровать.
Договоритесь о его гонораре и требуйте с него соответсвенно.
Есть система штрафных баллов, расчет по окончании работ и прочее
Пусть вовремя сдает отчеты, сделайте пару проверок в магазинах.
И еще, если вы думаете, что прораб будет работать за 300$ - заранее готовьтесь еще на 1000-1500 украдет

Менталитет у нас к сожалению такой, что сколько бы вы человеку не заплатили, но стоит чуть ослабить внимание или контроль-тырить будет по любому ! Отчеты и проверки в магазинах ....я вас умоляю....

[НаСекундуЗагляну]

Я пишу о своем опыте, а так же знаю опыт друзей и знакомых. Тут каждый выбирает для себя свой путь, по которому удобней идти.
Например , 2-го октября взял в салоне машинку и мне предложили в качестве доп.услуги зарегистрировать ее всего за 1650 уев . Я отказался , убил на регистрацию половину рабочего дня и уложился в 900 ...Такие же варианты и с прорабами. Вы думаете у меня нет знакомых прорабов ? Думаете мне прорабы не расценивали те или иные работы и материалы ? Об экономии средств я знаю не понаслышке ,уж поверьте на слово, а за качество работ у меня несет ответственность не "Насяльника гамно..." а непосредственно тот человек который работу производил и переделывает он эту работу до тех пор,пока не добьется требуемого результата....

Еще раз похвально!
А вот теперь представьте, что я, полный чайник в строительстве, взялся порулить.
(я в другом деле специалист и умею заработать денег)
Уехал мой прораб посреди стройки по какой-то надобности на пару недель.
Пишло время класть перекрытия, мне рабочие говрят - кран аднака давай! ну я бегом, нашел кран, дал задаток, тот приехал, сказал что у него стрела не достанет, развернулся и укатил с моим задатком
Я в панике, водитель плитовоза каждый час подходит за очередными - "за простой плати, да!"... звоню прорабу, тот долго смеялся, сказал, типа не волнуйся - через час был другой кран, с бОльшей стрелой, и по цене на 20% ниже.

[НаСекундуЗагляну]

Менталитет у нас к сожалению такой, что сколько бы вы человеку не заплатили, но стоит чуть ослабить внимание или контроль-тырить будет по любому ! Отчеты и проверки в магазинах ....я вас умоляю....

Если бы воровал, в ту же секунду вылетел бы без выходного пособия.
Риск велик - украдешь на сотку, потеряешь 10-20 тыс.

[ЦинИк]

Еще раз похвально!
А вот теперь представьте, что я, полный чайник в строительстве, взялся порулить.
(я в другом деле специалист и умею заработать денег)
Уехал мой прораб посреди стройки по какой-то надобности на пару недель.
Пишло время класть перекрытия, мне рабочие говрят - кран аднака давай! ну я бегом, нашел кран, дал задаток, тот приехал, сказал что у него стрела не достанет, развернулся и укатил с моим задатком
Я в панике, водитель плитовоза каждый час подходит за очередными - "за простой плати, да!"... звоню прорабу, тот долго смеялся, сказал, типа не волнуйся - через час был другой кран, с бОльшей стрелой, и по цене на 20% ниже.

Ну и о чем это говорит ? О том,что вы приобрели то,чего у вас не отнять-опыт !
А я например , присоседился с прорабом ездить за материалами ,не смотря на все его протесты и выяснил,что для хозяина "одни" цены, а для прораба- совсем другие и что "отчеты" составляются по розничным, а товар приобретается по оптовым.И а вся скидка "за объемы" преспокойно кладется в карман Насяльника . Но это было бы пол-беды, если бы не завышались сметы с необходимым колличеством,а приобретенный мной материал не уходил бы на лево, либо не был бы приобретен только на бумаге, либо остаток материала не сдавался тем же прорабом туда же где и приобретался материал, а денежки бы не оседали в прорабских карманах....либо на бумаге материал был более дорогой и высокого качества, а в реале дешевый и более низкого....разница..ага...там же.....

[ЦинИк]

Если бы воровал, в ту же секунду вылетел бы без выходного пособия.
Риск велик - украдешь на сотку, потеряешь 10-20 тыс.

Поймать профессионала очень и очень сложно, да и на хороших объемах воруют не сотками, уж поверьте ! На сотку вас может выставить маляр укравший ведро краски и аквастопа,а прораб оперирует оптовыми цифирьями....

[НаСекундуЗагляну]

Поймать профессионала очень и очень сложно, да и на хороших объемах воруют не сотками, уж поверьте ! На сотку вас может выставить маляр укравший ведро краски и аквастопа,а прораб оперирует оптовыми цифирьями....

Да. есть такое. Но я как-то мыкнулся сам покупать. Мне цена была розничная, плюс гарантия, ответсвенность на мне.. Я на это плюнул, взвалил всё на прораба, пусть зарабатывает свои проценты, я все равно их не получу, а так он за всё в ответе - во, привез он клей - целый ЗИЛ, разгрузили, а он не подходит, мне-то пофиг, прораб разруливал

Но одно могу с уверенностью сказать - воровства и приписок не было!
(здесь не буду, но есть спсобы как это проверить)

[ЦинИк]

Да. есть такое. Но я как-то мыкнулся сам покупать. Мне цена была розничная, плюс гарантия, ответсвенность на мне.. Я на это плюнул, взвалил всё на прораба, пусть зарабатывает свои проценты, я все равно их не получу, а так он за всё в ответе - во, привез он клей - целый ЗИЛ, разгрузили, а он не подходит, мне-то пофиг, прораб разруливал

Но одно могу с уверенностью сказать - воровства и приписок не было!
(здесь не буду, но есть спсобы как это проверить)

Это потому,что вы "мыкнулись" ,а когда вы говорите объем работ+разговариваете не с продавцом ,а с хозяином, то вы переходите на другой уровень. Вы думаете прораб разрулил проблемму "из своего кармана..." ? А то ,что целая машина "не того" клея была закуплена,привезена и выгружена это говорит о профессионализме прораба ?

[НаСекундуЗагляну]

Это потому,что вы "мыкнулись" ,а когда вы говорите объем работ+разговариваете не с продавцом ,а с хозяином, то вы переходите на другой уровень. Вы думаете прораб разрулил проблемму "из своего кармана..." ?

Для этого нужен опыт. Я могу только "мыкнуться"

А то ,что целая машина "не того" клея была закуплена,привезена и выгружена это говорит о профессионализме прораба ?

Не ошибается только тот, кто ничего не делает (хотя я не знаю, что там произошло - или не то привезли, или он ошибся в выборе), само собой - нет прораба, нет его ошибок, нет экономии, но зато могут быть ошибки куда более серьезные, и по смете в несколько крат превышающие гонорар прораба.
И имея опыт общения с прорабом, если придется еще раз подумать о его необходимости - я буду искать прораба.

[ЦинИк]

Но зато могут быть ошибки куда более серьезные, и по смете в несколько крат превышающие гонорар прораба.

Это вам прораб внушил ? Хотелось бы хотя бы приблизительно понимать о каких таких глобальных (мифических) ошибках может идти речь ?

[НаСекундуЗагляну]

Это вам прораб внушил ? Хотелось бы хотя бы приблизительно понимать о каких таких глобальных (мифических) ошибках может идти речь ?

Вы намеренно строите разговор в оскорбительном тоне?
Если у вас просто такая привычка, то следите, пожалуйста за своей речью, хотя бы при общении со мной.
Если намеренно, давайте прекратим этот разговор, я не сегодня не расположен хамить.

[ЦинИк]

Не ошибается только тот, кто ничего не делает (хотя я не знаю, что там произошло - или не то привезли, или он ошибся в выборе).

Простите, что то логики не вижу...Сами вы ,делаете ошибки и боитесь их...Во избежании ошибок приглашаете за очень дополнительные деньги профессионала,инженера,прораба ну просто супер специалиста, который делает ошибки в объеме грузовиков, который так же (надо полагать) отсутствует на приемке груза (раз этот клей выгрузили) ...То возникает предположение что "Насяльника-гамно" и нафиг он нужен.А разводить красивыми рассказками и делать отчеты они умеют, это да этого у них не отнять...

[ЦинИк]

Вы намеренно строите разговор в оскорбительном тоне?
Если у вас просто такая привычка, то следите, пожалуйста за своей речью, хотя бы при общении со мной.
Если намеренно, давайте прекратим этот разговор, я не сегодня не расположен хамить.

Простите а чем же я вас оскорбил ? Даже в мыслях не было...
Скажите что не так ? А я вас и не прошу мне хамить ....Просто вас прораб разводит, я вам об этом подсказываю, а вы на меня злитесь...
ЗЫ. Гонца принесшего плохую новость убивали.... Ну,если по сабжу вам нечего сказать кроме ,как нахамить, то пожалуйста...прекратим общение...

[НаСекундуЗагляну]

Простите а чем же я вас оскорбил ? Даже в мыслях не было...
Скажите что не так ? А я вас и не прошу мне хамить ....Просто вас прораб разводит, я вам об этом подсказываю, а вы на меня злитесь...

Вы дважды позволили себе усомниться в моих умственных способностях

Вы думаете прораб разрулил проблемму "из своего кармана..." ?

Вы считаете что я не способен трезво оценивать действия своего прораба?

Это вам прораб внушил ?

Если я заявил что я "чайник" в строительстве, это еще не дает вам повода думать что я не способен к обучению, здравому мышлению и принятию самостоятельных решений.
......................
По теме.
Я не говорил, что мой прораб не без греха.
Я говрил что мне без него никак было не обойтись
Кстати, я говорю о прорабе в прошедшем времени - дом уже давно построен. Прорабом в целом я остался доволен.
Катастрофических ошибок не было. Мелочи, ну как без них. И эта пресловутая машина клея. Как привезли, так и увезли. Меня это мало коснулось ( я об этом узнал только потому, что случайно увидел как с моей стройки с визгом отъезжает непустой грузовик )

[Galleon]

ого, у меня такое ощущение, что живу в другом мире, 50000 уе на ремонт? это что там надо было делать? хотя если с сантехникой и мебелью, могу ещё как-то поверить, но нафик..

[Dema]

ого, у меня такое ощущение, что живу в другом мире, 50000 уе на ремонт? это что там надо было делать? хотя если с сантехникой и мебелью, могу ещё как-то поверить, но нафик..

Ну существуют же автомобиль "Таврия" и автомобиль "БМВ". И с ремонтом также.

[Снежок 1]

ого, у меня такое ощущение, что живу в другом мире, 50000 уе на ремонт? это что там надо было делать? хотя если с сантехникой и мебелью, могу ещё как-то поверить, но нафик..

да в том то и дело - ничего ТАКОГО. просто хороший капремонт, с сантехникой, техника на кухню и стиралка. ни о какой мебели речи не идет в эту сумму. а думал так же как и вы, пока ремонт не начал..... у нас только на вывоз и вынос мусора ушло больше штуки, не грн. есс-но

[Grafitor]

ого, у меня такое ощущение, что живу в другом мире, 50000 уе на ремонт? это что там надо было делать? хотя если с сантехникой и мебелью, могу ещё как-то поверить, но нафик..

Вы живете в правильном мире. Стоимость ремонта с материалами 50 тыс.
гривен , а не у.е.

[Aleksey The Greek]

в 80-ти метрах снять стяжку, снести и увезти мусор, сделать гидроизоляцию, переложить трубы, и сделать новую стяжку, выйдет де то в 5-8 штук
бакинских...

[Chemik]

в 80-ти метрах снять стяжку, снести и увезти мусор, сделать гидроизоляцию, переложить трубы, и сделать новую стяжку, выйдет де то в 5-8 штук
бакинских...

Эээээ, это 3 прораба будут руководить снятием 20-ти сантиметровой стяжки в квартире на 16-м этаже с неработающим лифтом и вывозить мусор на такси Пантера-экспресс, а потом проложат медно-позолоченные трубы....?