Оружейные скандалы: в России, на Украине и в остальном мире

[Скептик]

Стоп так стоп. Оставим вопрос открытым...

Простите, но вы сию минуту осознано закрыли дискуссию, оставив без подтверждения свои же тезисы... Тем самым доказав, что они голословны и расписавшись в собственной неспособности обосновать "свое мнение"...

[Вадим К]

Вы, что с Тугариным простынями решили меряться?

Ну, не качеством, так количеством...

[Zenit]

Ах, вы не хотите разбираться. Ну, если не хотите - простите, нефиг судить. Ибо вы, почему-то, ждете исключительно уступок и преклонений, а насчет остальных "разбираться не хочу!". Ну не разбирайтесь. Тогда ваши придирки беспочвенны, если вы разбираться не хотите...

Разбираться с Вашим мнением? С какой стати. Люди есть разные. Кто-то считает, что немцам в ВОВ надо было проиграть, кто-то, что в ВОВ выиграл исключительно Сталин. Вполне возможно считать , что Россия принесла Украине вред, когда завоевывала город Хаджибей и строила порт (это при царской России), вполне возможно, что России нанесла Украине вред, когда передавала Крым (это в советской) и вполне возможно наносила и наносит вред сейчас, когда продает дешевый газ. Это Ваше мнение Вы и разбирайтесь.

Не утрируйте. Повторю вопрос: что хорошего сделала Россия для Украины?
Когда Россия делала то, что ей невыгодно?

НИЧЕГО И НИКОГДА РОССИЯ ХОРОШЕГО УКРАИНЕ НЕ ДЕЛАЛА.

Когда Россия делала то, что ей невыгодно?

Вы под Россией кого обобщаете? Российская власть со своими заморочками много делала, что выгодно ей и не выгодно России (Да и то, что никому не выгодно, просто сдуру). А т.к. власть была царская, советская, демократическая и нынешняя. Надеюсь для Вас Россия и власть не одно и тоже. А гражданам России точно было невыгдно с Турцией воевать, невыгодно Крым отдавать (до сих пор в Севастополе не довольны), невыгодно дармовым газом помогать. Вот граждане "нарекают и стыдят другие страны, рассказывая про некие "братские отношения", так как граждане других стран не только получили , но и заявляет, что "ничего хорошего Россия не делала".

Общащайтесь с другими так, как вы хотите, чтобы обращались с вами. Если вы уже это делаете - покажите, я не вижу.

Ага. Как же. Без штанов останешся. Относится к другим надо так же , как другие относятся к тебе.

Индия ни с кем не воюет?

А с кем?

Считайте, что Украина продала Грузии оружие, для того, чтобы сдерживать Россию... Или вы не согласны с собственным тезисом?

Не согласен конечно. "Сдерживала Россию", а напала на Осетию. Может потому и напала, что осетинам Россия в достаточном кол-ве оружия не поставила.

Поставки оружия в Грузию были запрещены?

Только-только о Грузии говорили - ррраз, переключились на Чад и Кению. Видимо, Грузия где-то там находится.

Мы говорили, что при поставках оружия надо думать. (Мое мнение) И не надо думать (Ваше).

"Грузины бы и вырезали" - великолепно. Строим предположения и на них правду.
Кроме вашего понимания другие понимания существуют?

Так ведь "вырезали". В 1991. Вы согласны? Да или нет?
Сейчас напали . Согласны? Да или нет?
В этом вопросе лучше перебд.... чем недобд...

[Zenit]

"Возникают вопросы", "сомнения", "предположения"... Если обсуждать вопрос с юридической точки зрения (насколько я в этом разбираюсь), то надо провести расследование..... вывод из данного текста: "Неплохо бы разобраться, действительно ли все легально". Не тянет на обвинительное заключение, коим ты его представляешь.

А доклад и не предполагался как "обвинительное заключение".

Угу. Оно прямо так и продавалось - с надписями на ящиках: "Для убийства осетин и миротворцев". На украинском, грузинском и английском языках.
Еще раз скажу - для меня, например, совсем не было очевидно, что оружие будет использовано против осетин.

Вы может быть и не представляли, но фирма по экспорту вооружения (+ президент, + министр обороны, глава СБУ) не могли этого не предполать. Второй вопрос - отношение после конфликта. Можно либо 1. Признать, что допустили ошибку, поставляя Грузии вооружение. Извинится перед осетинами (все-таки не совсем чужие). либо 2. Послать всех подальше заявлениями типа - А Россия тоже продает. Никаких договоров не нарушали и вообще имеем право. Ладно, когда второй вариант выбирают политики, но когда это делает простой украинец Скептик...

Ну ты, блин, даешь. Грузины имеют такое же отношение к Саакашвили, как украинцы - к Ющенко, Тимошенко, Януковичу и остальной нашей гоп-компании. Есть такая украинская пословица: "Паны дерутся - у холопов чубы трещат".

Имеют. Каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет.

Знаешь, у меня вообще стойкое впечатление, что в последние годы некие силы в России активно создают негативный имидж Украины в глазах среднего россиянина. Мол, Украина делает все, чтобы насрать России, Украина продалась врагу России Америке и управляется напрямую из Вашингтона... (жопа при этом в том, что отдельные личности у нас действительно так поступают). Зачем - другой вопрос. Ты поаккуратнее там. Не отождествляй Украину и украинцев с нынешним (и любым другим) правительством.

По ТВ я смотрю спорт и Теленяню. Новости об Украине узнаю на этом форуме. Так что можете считать, что "негативный имидж Украины в глазах среднего россиянина" создается здесь. Я не отождествляю Украину с правительством и вообще отождествлять украинцев. Есть Sare, Inddets, Буджак, Скептик. С кем то можно общаться, с кем то не очень.

[Кот Да Винчи]

Ребяты, об чём спор? Украина продавала и продаёт оружие законным правительствам стран, на которые не наложены санкции. Всё остальное - эмоции и никому не нужные домыслы.

[капитан]

Ребяты, об чём спор? Украина продавала и продаёт оружие законным правительствам стран, на которые не наложены санкции. Всё остальное - эмоции и никому не нужные домыслы.

Вы верите прям как богу. А Юля говорила, что нарушения были. Так кому верить вам или Юле? Она всё-таки премьер.

[al090]

Вы верите прям как богу. А Юля говорила, что нарушения были. Так кому верить вам или Юле? Она всё-таки премьер.

Вот именно потому, что она премьер, верить ей надо очень аккуратно Она что угодно скажет, чтобы поднять свой рейтинг и опустить конкурентов перед грядущими выборами. Лучше менее заинтересованные источники поискать.
Ющенко таковым тоже не является, понятно.

[Коминтерн]

Ребяты, об чём спор? Украина продавала и продаёт оружие законным правительствам стран, на которые не наложены санкции. Всё остальное - эмоции и никому не нужные домыслы.

Да, типа - "извини, братан - бизнес. Ничего личного. Прощай."

[Hightower]

Ребяты, об чём спор? Украина продавала и продаёт оружие законным правительствам стран, на которые не наложены санкции. Всё остальное - эмоции и никому не нужные домыслы.

Главное чтобы при этом деньги до бюджета доходили! Если так, то хорошо, а если нет - то по шапке кое-кто должен бы заработать. Только имхо все опять закончится ничем!

[Коминтерн]

Главное чтобы при этом деньги до бюджета доходили!

Это уже верх наглости! -требовать такое.
А бедные чиновники будут жить на зарплату?
Бессердечный вы.....

[Hightower]

Это уже верх наглости! -требовать такое.
А бедные чиновники будут жить на зарплату?
Бессердечный вы.....

Имхо им это пока не грозит в любом случае! ((( Просто как говорил один мой друг (чиновник): "должно быть девять палок колбасы для государства, а одна для себя, а не наоборот!". Имхо сейчас у нас как раз наоборот ((((

[Коминтерн]

Имхо сейчас у нас как раз наоборот ((((

Если пускать скотину в огород, так за ней нужно присматривать, хоть время от времени

[Кот Да Винчи]

Главное чтобы при этом деньги до бюджета доходили! Если так, то хорошо, а если нет - то по шапке кое-кто должен бы заработать. Только имхо все опять закончится ничем!

А что есть какие-то внятные доказательства злоупотреблений? Видел интервью Коновалюка, так там сплошные сослагательные наклонения. Ничего конкретного. Пустая говорильня.
Что до скандалов. Это всё происходит в Украине, где власть контролируется оппозицией. А теперь представьте весь этот процесс в России, где власть полностью контролирует сама себя...

[cape]

А что есть какие-то внятные доказательства злоупотреблений? Видел интервью Коновалюка, так там сплошные сослагательные наклонения. Ничего конкретного. Пустая говорильня.
Что до скандалов. Это всё происходит в Украине, где власть контролируется оппозицией. А теперь представьте весь этот процесс в России, где власть полностью контролирует сама себя...

Вы считаете, что снятие с боевого дежурства ПВОшных комплексов и цены которые приводятся у Коноволюка это пустая говорильня? Ни секунды не сомневаюсь, что и с Фаинским грузом дело не совсем так, как это нам тут пытаются представить наши контролируемые оппозицией власти. Да и склады войсковые рвутся просто с удручающей закономерностью и привязкой к этим самым поставкам которые вроде как и не производились.

А в РФ Вы правы: какие-же там могут быть скандалы, против себя любимых )))

[Кот Да Винчи]

Вы считаете, что снятие с боевого дежурства ПВОшных комплексов и цены которые приводятся у Коноволюка это пустая говорильня?

Говорильни там было предостаточно. А снятия с боевого дежурства, если они были, действительно подрывают обороноспособность. Снятие с боевого дежурства даже одного автомата подрывает обороноспособность. А тем более в такое опасное время и с таким кровожадным соседом.

[al090]

Россия кажется Украине поближе будет.

Ну так и России продавали.

Черта с два они бы нашли нормальное оружие да за мизерные деньги.

1) А они мизерные? Я не знаю, почем нынче танки.
2) Даже если окажется, что оружие продавалось дешевле, - ты не допускаешь мысли, что это была обычная коррупция? Что кто-то просто продал за одну сумму, в отчете написал другую, а разницу положил себе в карман? Или у вас в стране такого нет?

Ваш мир был полон правды, благополучия и добра...
Это было до войны.

Угу. А надо, шоб он был полон зла и насилия?
И предлагаю все-таки на "ты".

По данным прокуратуры Южной Осетии, на территории республики в 2008 году (до начала боевых действий) было совершено 159 преступлений с участием спецслужб Грузии. В связи с этим возбуждены уголовные дела по статьям УК

Ой, ну я тебя прошу... При Сталине тоже английских шпионов пачками разоблачали. Как вершится правосудие в Южной Осетии - почитай хоть тут. Или ты считаешь, что Кокойты - благородный и мудрый правитель, а тамошние правоохранительные органы действительно занимаются охраной прав человека?
Кроме того, "прокуратурой возбуждено уголовное дело" и "виновность доказана в суде" - это две большие разницы.

И что, Южная Осетия и Абхазия считались до это спорными с Россией территориями Грузии?

Судя по всему Вы приписываете это мне, такого я не говорил, проверьте внимательней.

Это был ответ на фразу:

А теперь представьте может понятней будет...
В Румынии приходят к власти ультранационалисты, а Россия их вооружает первоклассным оружием и по бросовым ценам, предоставляет инструкторов и т.п. шалости.
А после так удивленно говорит: "А мы не знали, что у Украины есть спорные тер-рии с Румынией", "Какая Бессарабия, какая Буковина?", "о. Змеиный? А это разве не скала в море?"

Грузия и Россия официально не считались врагами и не имели друг к другу территориальных претензий. Конфликт был между грузинами и осетинами.

По поводу паспортов...
1. У большинства южных осетин есть родственники в Сев.Осетии. Иметь рос. паспорт это удобно...
2. По рос. паспорту можно получать пенсию, мед. помощь, детские пособия и т.д.
3. По рос. паспорту можно выехать немного дальше ЮО.

Стоп, стоп. Я не обвиняю осетин в том, что они брали паспорта. А вот их раздача со стороны российского правительства была откровенной провокацией.

Военная поддержка тамошних сепаратистов вилами по воде писана(в конце концов проще было их там вооружить, а не вводить 58-ю армию и гробить рос. ребят), а гражданская поддержка так это гуманно, грузины что-либо иное предлагали?

Про военую не говорю, а политической поддержки было хоть отбавляй. Россия упорно вбивала клин между Грузией и ее мятежными провинциями. Ну и вбила, поздравляю...
Только ребят действительно угробили. А заодно и кучу местного населения положили, и осетин, и грузин
Грузины предлагали грузинские паспорта, насколько я понимаю.

[Москвич777]

В контексте вышесказанного-несколько ответов:
1. В поставках оружия (в зону боевых действий) Грузии, обвиняется не только Украина, (хотя это были самые прозрачные) . Имела место помощь консультантами и наёмниками.

Про консультантов и наемников...
Это для вас:

http://ej.ru/?a=note&id=8473

[капитан]

Говорильни там было предостаточно. А снятия с боевого дежурства, если они были, действительно подрывают обороноспособность. Снятие с боевого дежурства даже одного автомата подрывает обороноспособность. А тем более в такое опасное время и с таким кровожадным соседом.

И чем он кровожаднее США? Можно на примере Ирака, Афгана, Вьетнама, Югославии.

[Hightower]

А что есть какие-то внятные доказательства злоупотреблений? Видел интервью Коновалюка, так там сплошные сослагательные наклонения. Ничего конкретного. Пустая говорильня.
Что до скандалов. Это всё происходит в Украине, где власть контролируется оппозицией. А теперь представьте весь этот процесс в России, где власть полностью контролирует сама себя...

Их и не будет имхо, даже если злоупотребления были. Помнятся "самоубийства" Кирпы и Кравченко ((((. А чего казалось бы проще - проиллюстрируй получение бюджетом этих денег да и все.

[cape]

Говорильни там было предостаточно. А снятия с боевого дежурства, если они были, действительно подрывают обороноспособность. Снятие с боевого дежурства даже одного автомата подрывает обороноспособность. А тем более в такое опасное время и с таким кровожадным соседом.

Не знаю, наверняка болтологии там было очень много. Не могу судить о каком интервью Вы говорите. То что слушал на Эре в машине едучи звучало с конкретными цифирками. Сколько стоит - за сколько продали, сколько недополучили в бюджет ну и так далее.

Кровожадного соседа Вы стало быть имеете в виду Польшу. Или Румынию? А может, не кночи будь помянуто, само Нато!? Их снимали с западных рубежей своей дорогой неньки.