Газ: быть или не быть?

[Rain]

Ага. Через Иран, Сирию и Турцию.

Это был бы самый прикольный магистральный газопровод на свете.
Прикольнее было бы только через чёрную Африку проложить.

безопасность проекта, это другой вопрос, и тоже актуальный

[arbolad]

ВВС Украина -Лучше поздно, чем никогда:

Киев проверяет потенциального главного акционера LNG терминала

ага

[Gfdkjdbx]

Ага. Через Иран, Сирию и Турцию.

Это был бы самый прикольный магистральный газопровод на свете.
Прикольнее было бы только через чёрную Африку проложить.

Да чего напрягаться! И Россия и Казахстан проектируют трубы в Китай! Тоесть не сможет Украина платить, переправят в азию.

[Rain]

Киев выяснил статус подписавшего миллиардный контракт испанца

Некий Сарда Бонвеи (Sarda Bonvehi), ранее подписавший с Украиной миллиардный контракт от имени испанской Gas Natural, является профессиональным коммерческим представителем интересов данной и других испанских компаний. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил куратор строительства терминала по приему сжиженного газа Виталий Демьянюк.

Ранее стало известно, что испанская Gas Natural Fenosa отказалась признавать контракт на строительство терминала по приему СПГ стоимостью 1,1 миллиарда долларов, который якобы был с ней подписан 26 ноября. С украинской стороны под соглашением свою подпись поставил руководитель агентства по инвестициям Украины Владислав Каськив в присутствии главы правительства Украины Николая Азарова и министра энергетики Юрия Бойко.

В Gas Natural заявили, что не давали Сарда Бонвеи полномочий подписывать какие-либо контракты на Украине; более того, в компании сообщили, что их представители вообще не ведут переговоров в этой стране по вопросам, связанным со строительством терминала по приему СПГ.

Демьянюк пояснил, что Бонвеи должен был организовать визит представителей Gas Natural в Киев, но они так и не прилетели. Тогда Бонвеи связался с Барселоной и решил, что может сам подписать соглашение, подтвердив свои полномочия позже. "Однако потом произошло недоразумение внутри Gas Natural", - заявил куратор и добавил, что Бонвеи "фактически превысил полномочия".

При этом Демьянюк отметил, что возникшие недоразумения не скажутся на строительстве терминала по приему СПГ. "Главный момент - это то, что строительство терминала началось", - заявил он. Куратор пояснил, что базовым событием 26 ноября было подписание договора с американской Excelerete Energy, которая должна предоставить в аренду плавучую платформу для приема сжиженного природного газа. По его словам, договор с испанцами является всего лишь соглашением о сотрудничестве, и не инвестиционным контрактом, и недоразумения при его подписании не повлияют на переговорный процесс, и Киев не понесет убытков.

[arbolad]

Киев выяснил статус подписавшего миллиардный контракт испанца

"более того, в компании сообщили, что их представители вообще не ведут переговоров в этой стране по вопросам, связанным со строительством терминала по приему СПГ" - то есть Каськив, Бойко и вся веселая компания полгода вели переговоры с ОДНИМ человеком? Так не бывает нигде в мире.Переговоры ведет группа,состоящая из специалистов по газу, строительству, экспертов,юристов и т.д.
А здесь фирма даже не знала, что от ее имени ведутся переговоры и подписываются миллиардные контракты?
В любом случае Каськив блестяще доказал, что умеет только одно(вернее,два!) - врать и воровать!
Как, впрочем, и остальные - что оранжевые, что голубые...
С перемогой!
ДОПОЛНЕНИЕ - только что в новостях в телефонном режиме представитель компании официально заявил - "мы не вели переговоров ! и не собирались принимать участие в строительстве и инвестициях в LNG терминал"

[НаСекундуЗагляну]

Полтора часа назад гордые птички дружной стайкой вылетели в Испанию ...

не понял.. а почему они полетели в Испанию, а не в Молдову?)))

[arbolad]

не понял.. а почему они полетели в Испанию, а не в Молдову?)))

Это вы мне объясните, потому что каськивы с бойками так всех запутали - где дочерняя компания, где головная. Но полетели все-таки в Испанию...)))
А в Молдове у них есть представительство

[Rain]

не понял.. а почему они полетели в Испанию, а не в Молдову?)))

дык с такими подписантами могли и в молдову улететь ))

[Rabin]

Офіційні особи у Gas Natural Fenosa заявляють, що не підписували жодних угод з Україною, не знають Сарда Бонвеі, і він не представляє їхню компанію або дочірні.


http://img.pravda.com.ua/images/doc/c/9/c929077-2.jpg

спанська компанія Gas Natural Fenosa заявляє, що не знає людину, яка від їхнього імені підписала угоду з Україною щодо управління консорціумом з будівництва LNG-терміналу на 1,1 мільярди доларів.

[Shaun]

Читайте внимательно, речь шла про США. Но пример США не показателен. Цены заниженны замкнутостью рынка и большими вложениями на пике сланцевой лихорадки (считай дотациями). Тоесть другими словами, газ в штатах дешев, но такая цена не выгодна производителям, отказаться его добывать они тоже не могут из-за условий контрактов. Хоть в целом для самих штатов это и плоюс, будет ли работать такая модель для других стран надо еще смотреть. Вот когда американцы выйдут на внешний рынок и цены стабилизируются, будет ясна цена этого газа.

Кто мешает производителям сланцевого газа в других частях света продавать его по более высокой цене? Тем более что вы Путина не прочитали. Цитирую еще раз.

это позволяет рентабельно добывать сланцевый газ. Есть там, правда, и проблемы, причём огромные проблемы, связанные с экологией, но тем не менее добыча происходит. За счёт продажи попутно извлекаемых компонентов даже при низких внутренних ценах в США это становится выгодно

Даже при цене в 80 долларов добывать сланцевый газ выгодно. А что будет, если его начнут продавать по 150?

[Alexey_C]

По поводу афёры с терминалом.

Никто почему-то не привёл простых и доступных цифр.

Объём газа получаемый с одного рейса крупнейшего в мире газовоза - ~ 160 млн.кубов газа (имеется в виду объём газа на выходе, а не объём перевозимого сжиженного). Т.е. чтобы обеспечить 10 млрд кубов газа в год (которые хочет получить с терминала Украина), ему надо сделать примерно 62 рейса в год (или один рейс в 6 дней).
А такой газовоз в мире только один - остальные меньше по объёму.

Кроме того, флот газовозов как бы занят. Эти суда не стоят на приколе тоскливо ожидая когда же Украина построит свой терминал.
Так что если и удастся договориться об аренде какого-то их количества - то это будут отнюдь не те десятки судов, которые необходимы для этой задачи.

И их аренда будет ОЧЕНЬ дорогой. А ведь часть привезённого газа придется потратить на регазификацию. А ещё надо платить за арендуемый плавучий завод - или ждать лишний год и вбухать ещё много денег в свой.

Вывод прост. Даже если умозрительно предположить что Украина доведёт до конца эту безумную идею то
а) газа будет очень мало (дай бог чтобы удалось получать хотя бы 1-2 миллиарда в год)
б) полученный газ будет ОЧЕНЬ дорогой

Впрочем об этом можно не волноваться - думаю дело ограничится традиционным распилом нескольких сотен миллионов на построение ещё одной пустой трубы и на доноуглубительные работы.

А потом? Впрочем кого из незалежного ворья волновало что будет потом? Потом - это потом, а деньги можно украсть прямо сейчас.
Потом же будет разбитое корыто

а) Полностью и окончательно просранная ГТС - за которую в своё время Украина заломила 20 млрд - и за которую теперь не получит ни черта.
б) Отсутствие дохода за транзит - за который Украина прежде получала по 4 млрд. каждый год а теперь не будет получать ни черта
в) Испорченные отношения с Россией - которая глядя на то, что вытворяет Украина будет поступать с ней соответственно.

Результат - уверенный путь к банкротству страны, нарастание политической и социальной напряженности и (при доведении болезни до логического конца) перманентный политический кризис и распад в конце.

Это будет концом проекта "Украина" в его нынешнем виде.

[Rain]

Кто мешает производителям сланцевого газа в других частях света продавать его по более высокой цене? Тем более что вы Путина не прочитали. Цитирую еще раз.

Даже при цене в 80 долларов добывать сланцевый газ выгодно. А что будет, если его начнут продавать по 150?

А что это вы не с начала придложения цитату начали? Разговор шел о США, где этот газ практически дотируется напечатанным баблом местными банками ))
Еще раз говорю, не выгодно его за 80 баксов производить, тут море информации на эту тему было. Его выгодно производить при более высокой цене, чего и ждут сейчеас американцы вбахавшие кучу бабла в добычу, и не ожидавшие что у них цены на их замкнутом рынке так обвалятся. Им просто деваться некуда, контракты не позволяют останавливать добычу, приходится ждать постройки экспортных терминалов и терпеть такие цены. Откроется выход на внешние рынки, цена уедет вверх, причем самого мягкого прогноза $4 за mmbte цена газа уже практически достигла без экспорта и останавливаться не собирается. Будут ли его продавать по $150 вы увидете в 2014 году на примере кореи, но могу вам сразу сказать, не будут. Американцы не дураки терять бабло, и не добрые самаритяне дарить его ))

[НаСекундуЗагляну]

..
Это будет концом проекта "Украина" в его нынешнем виде.

ну и замечательно)
в нынешнем виде Украина и нахрен никому не нужна..
так что скорее бы..
Нужна новая Украина, независимая и процветающая, а не то что мы сейчас имеем
ЗЫ.. и по поводу 4-х миллиардов за транзит - это ты загнул))) раз в десять))

[Rain]

ЗЫ.. и по поводу 4-х миллиардов за транзит - это ты загнул))) раз в десять))

За девять месяцев этого года Украина заработала $2,2 млрд на транзите российского газа, и это с учетом сокращения транзита. А вот почему Укртрансгаз получил прибыль в 2011 всего 455,603 миллионов гривен это вопрос скорее всего внутреукраинский...

[НаСекундуЗагляну]

За девять месяцев этого года Украина заработала $2,2 млрд на транзите российского газа, и это с учетом сокращения транзита. А вот почему Укртрансгаз получил прибыль в 2011 всего 455,603 миллионов гривен это вопрос скорее всего внутреукраинский...

а шо, в Украине в качестве технологического газа уже используют кизяки?
про твою дружбу с математикой я уже наслышан) но ликбезом сегодня заниматься не с руки)

Хотя не.. поучу малЁха)
допустим - ты таксист ( к примеру, конечно)
за сутки ты получил от пассажиров 500 гривен..
это считается, что ты заработал?

или ты еще из этих 500 гривен 200 отлал на заправке, часть отложил на замену масла и прочее периодическое ТО, часть отдал за подкачку колес, часть отложил на ремонт ходовой... и прочее прочее прочее

[Rain]

а шо, в Украине в качестве технологического газа уже используют кизяки?
про твою дружбу с математикой я уже наслышан) но ликбезом сегодня заниматься не с руки)

Хотя не.. поучу малЁха)
допустим - ты таксист ( к примеру, конечно)
за сутки ты получил от пассажиров 500 гривен..
это считается, что ты заработал?

в украине все как в других странах, за технологический газ платит тот кто обеспечивает транзит, как в польше, германии и т.д., только вот цены за транзит выше процентов на 30% по сравнению с той же польшей, ты вот свои познания в математике примени, и узнай почему поляки при меньших ставках зарабатывают деньги, а украинцы не могут

[НаСекундуЗагляну]

в украине все как в других странах, в польше, германии и т.д., только вот цены за транзит выше процентов на 30% по сравнению с той же польшей
ты свои познания в математике примени, и узнай почему поляки при меньших ставках зарабатывают деньги, а украинцы не могут

это слив, а не ответ.. так что дальше сам с собой...

[Alexey_C]

Хоббит или туда и обратно. Азаров отправляется искать газ в Норвегии

Премьер-министр Украины Николай Азаров 29-30 ноября посетит с официальным визитом Норвегию.
Программа поездки предусматривает аудиенцию у короля Харальда V и переговоры с премьером Йенсом Столтенбергом.

По итогам визита планируется подписание ряда межгосударственных документов. Кроме того, премьер Украины примет участие в открытии украинско-норвежского бизнес-форума и встретится с руководством норвежских энергетических компаний.
Норвегия - один из крупнейших экспортеров природного газа - ранее Украина уже интересовалась норвежскими технологиями разработки газовых месторождений.

http://www.unian.net/news/538310-azarov-otpravlyaetsya-iskat-gaz-v-norvegii.html

[Rain]

это слив, а не ответ.. так что дальше сам с собой...

общаться со свидомыми на всю голову особой радости не доставляет, так что будь здоров

[НаСекундуЗагляну]

общаться со свидомыми на всю голову особой радости не доставляет, так что будь здоров

мне с полицаями тоже нет особой надобности)