Трындёж на околополитические темы

[Chode]

кстати, ты почему-то "забыл", что такие же картофельные бунты имели место по всей Европе.

во Франции например:

Когда картофель достиг зрелости, Пармонтье приказал сторожам оцепить поле и близко ни кого не подпускать. Расчет его оказался верен: любопытные протоптали к полю множество тропинок. Люди хотели увидеть таинственный плод, который столь тщательно охранялся.

На виду у всех Антуан днем выкапывал картофель, а на ночь снимал охрану, якобы за ненадобностью, ведь в темноте картошку не видно. Но ночные «гости» вес же умудрялись разжиться «запретным» плодом, и в довольно больших количествах.

Урожай Пармонтье собирал в присутствии самых знатных людей Франции. Затем он устроил обед, все кушанья которого повара приготовили из картофеля. Даже вино было из картофельной вытяжки. После того как аптекарь съел 2 тарелки картофеля, король на глазах у всей знати самолично отведал это блюдо.

Конечно же, такая реклама не могла не возыметь действия. Картофель стал быстро распространяться по стране, и уже следующей весной многие французы высаживали его.

сравнить:

Еще Петр I выслал из Роттердама графу Шереметьеву мешок картофеля с наказом разослать по всем губерниям для выращивания. Он и велел разбросать клубни по разным областям России. Но этой прекрасной затее Петра I не было суждено осуществиться при его жизни.

Фиаско потерпела и Екатерина II. В 1765 году в Москву из Германии были выписаны 57 бочонков картофеля. Медицинская коллегия изыскивавшая средства, дабы «без большого иждивения» помочь голодавшим крестьянам Финляндии, доложила сенату, что лучший способ предотвращения этого бедствия «состоит в тех земляных яблоках, кои в Англии называются потетес, а в иных местах земляными грушами, тортуфелями и картуфелями».

Тогда же, по повелению императрицы, по всей империи были разосланы клубни картофеля и наставления по его разведению. Контроль за исполнением этого мероприятия осуществляли местные губернаторы.

Но затея провалилась - народ упорно не желал допускать на свой стол иноземный продукт.
Даже в начале XIX века картофель был еще мало известен кулинарам России. Образованнейшие люди того времени относились к нему с опасением.

[Че Бурашка]

А должна была ? Я тебе это обещала ?

мне можно не надеяться на ответ?
тогда зачем ты написала, что пироги - не русское блюдо?

[Че Бурашка]

во Франции например:

извини, меня твои надерганные цитатки мало интересуют.
даже этот (отдельный) эпизод свидетельствуют о том, что граждане не особо рвались питаться картофелем.

[spam-m]

При чем тут "приятнее"? В селах говорили и говорят на суржике (ты ж не будешь рассказывать, что это литературный украинский язык?), таблички - результат столь яростно отрицаемой политики украинизации УССР, в школе учили укр мову - продукт той же украинизации, на рынках и базарах торгуют выходцы с близлежащих сел (откуда в городе козы или свиньи), которые, как уже упоминалось, говорят на суржике. Так что не так?

А в России везде правильно по русски говорят? Очевидно что нет....

Пирожки - есть и там и там, спорить не буду, но утверждать, что в Украине они появились первыми - не стоит, засмеют.

да, на Украине все было раньше чем на нынешнем образовании именуемом РФ.
Потому что Киев Родина и Мать городов, а Москва мачеха.


----------------
Я твердо знаю одно, Если не изживем из себя совок и наследие ментальности совка, если потянемся к Путинской России, ни будит у нас никогда ни честной милиции, ни честного правосудия, ни гражданского общества.

[frion]

Так не обязательное же.

Вы имеете ввиду исключения из правила или всеобщее "не обязательно"?

Это называется "не можешь побороть - возглавь". Суррогат выдаваемый за украинскую культуру, зацензуренные "классики" подаваемые как чуть ли не борцы за коммунизм итд...

Что значит суррогат? Писателей что, на суржике издавали? А русские и остальные писатели проходили такую же цензуру. И так же подавались "как чуть ли не борцы за коммунизм".

[spam-m]

Украина САМАЯ большая Страна в Европе, с разнообразной природой, лесами, полями, омываемая двумя морями и множеством рек, неужели из за своего упрямства и настольгии по советско-комсомольской молодости хотите ее потерять? Вам мало 20 лет бардака под управлением коммуняк?
Не мешайте, дайте честно работать и жить тут в Одессе, на Украинской земле.

[Че Бурашка]

Украина САМАЯ большая Страна в Европе, с разнообразной природой, лесами, полями, омываемая двумя морями и множеством рек, неужели из за своего упрямства и настольгии по советско-комсомольской молодости хотите ее потерять? Вам мало 20 лет бардака под управлением коммуняк?
Не мешайте, дайте честно работать и жить тут в Одессе, на Украинской земле.

да кто ж тебе мешает, сердешный?
вот конкретно тут: кто мешает?

[Че Бурашка]

Что значит суррогат? Писателей что, на суржике издавали? А русские и остальные писатели проходили такую же цензуру. И так же подавались "как чуть ли не борцы за коммунизм".

кстати, даже русских классиков было купить намного труднее, чем украинских.
помню, когда на каникулах отдыхал в деревне, захожу в книжный (я там был одним из немногих покупателей, меня скоро узнавать начали).
и у самого порога "Кобзарь". в любом виде: от крошечной книжечки со спичечный коробок до огромных подарочных изданий весом в полпуда. ну и дальше по списку.
ну, я мимо всего этого - шасть в заветный уголок, где, если повезет, можно детектив/приключения/фантастику надыбать. если очень повезет - то не на украинском.
в городе еще печальней дело обстояло.

[Chode]

Вы имеете ввиду исключения из правила или всеобщее "не обязательно"?

Пишешь заявление (родители пишут) - и не учишь. Это обязательно или не обязательно?

Что значит суррогат? Писателей что, на суржике издавали? А русские и остальные писатели проходили такую же цензуру. И так же подавались "как чуть ли не борцы за коммунизм".

Так я же и говорю - любая культура так подавалась. Поэтому приводить работу советского агитпропа в качестве примера поддержки украинской культуры странно.

[Семирек]

а может вспомним кто и с какой целью начал развивать порт-крепость Хаджибей и перестанем лапшу имперскую вешать?


Вашего, украинского, здесь ничего нет абсолютно - ни культуры, ни писателей, ни истории. Да и самих т.н. "украинцев" до революции в Одессе было всегда не больше 5-6 процентов. Это факт исторический и против него не попрешь..

можно цифирьки за проценты покрепить не голословно?

1) Хаджибей - жалкая турецко-татарская деревушка с небольшой крепостцой с тремястами человек гарнизона, не очень нужная самим туркам. Развивать как торгово-промышленный и военный город Южную Пальмиру - Одессу стала именно русская держава. Это факт бесспорный!


2) Цифирьки подкрепить конечно можно. Неоднократно уже здесь приводил статистические данные из замечательной монографии американской исследовательницы Патриции Херлихи. Читаем внимательно:


"Десять крупнейших групп населения
по родному языку в городе Одессе, 1897 г.


Язык Мужчин Женщин Всего % от всего
населения

1. Русский 104173 89254 193254 50,78
2. Еврейский 61156 62530 123686 32,50
3. Украинский 13224 8302 21526 5,66
4. Польский 11174 5864 17038 4,48
5. Немецкий 5253 4680 9923 2,61
6. Греческий 3166 1847 5013 1,32
7. Татарский 970 459 1429 0,36
8. Армянский 929 470 1399 0,37
9. Французский 423 701 1124 0,30
10. Белорусский 799 296 1095 0,29

Источник: Перепись, 1899 - 1905

Крупнейшая этническая группа состояла из тех, кто говорил на славянских языках. Среди славян преобладали русские, они составляли половину населения (50,78% в 1897г.). Возможно, эта цифра преувеличена стремлением части нерусского населения записывать русский в качестве родного языка и, тем самым, причислить себя к политически доминирующей группе. В 1880г., по мнению одного обозревателя, треть фамилий в городе была украинскими, но в 1897г. менее чем один из десяти жителей называли украинский родным языком. (70) Хотя общая численность русской составляющей в населении Одессы спорна, несомненно, это была крупнейшая из этнических групп городского населения".

Патриция Херлихи «Одесса. История. 1794 – 1914», Одесса, «Optimum», 2007, стр. 380, 381.


Итак украинцев в Одессе - 5,66% по состоянию на 1897 год. Русских - 50,78%. Евреев - 32.%%.

Есть вопросы к бесстрастной статистике?
А уж про т.н. "украинскую культуру" в Одессе я вообще молчу. Не было ее здесь никогда. И сейчас нет. И вряд ли что-то ожидается в будущем.

[Че Бурашка]

Пишешь заявление (родители пишут) - и не учишь. Это обязательно или не обязательно?

зачем ты врешь?

[katolizator]

мне можно не надеяться на ответ?
тогда зачем ты написала, что пироги - не русское блюдо?

Не чисто русское . Пироги делались повсеместно ,особенно в азии.
А что не должна была писать ?

[Че Бурашка]

Не чисто русское . Пироги делались повсеместно ,особенно в азии.
А что не должна была писать ?

т.е. назвать исконно украинское блюдо ты не в состоянии. но пишешь при этом про русское.

[Добрый гоблин]

1) Хаджибей - жалкая турецко-татарская деревушка с небольшой крепостцой с тремястами человек гарнизона, не очень нужная самим туркам. Развивать как торгово-промышленный и военный город Южную Пальмиру - Одессу стала именно русская держава. Это факт бесспорный!


2) Цифирьки подкрепить конечно можно. Неоднократно уже здесь приводил статистические данные из замечательной монографии американской исследовательницы Патриции Херлихи. Читаем внимательно:


"Десять крупнейших групп населения
по родному языку в городе Одессе, 1897 г.


Язык Мужчин Женщин Всего % от всего
населения

1. Русский 104173 89254 193254 50,78
2. Еврейский 61156 62530 123686 32,50
3. Украинский 13224 8302 21526 5,66
4. Польский 11174 5864 17038 4,48
5. Немецкий 5253 4680 9923 2,61
6. Греческий 3166 1847 5013 1,32
7. Татарский 970 459 1429 0,36
8. Армянский 929 470 1399 0,37
9. Французский 423 701 1124 0,30
10. Белорусский 799 296 1095 0,29

Источник: Перепись, 1899 - 1905

Крупнейшая этническая группа состояла из тех, кто говорил на славянских языках. Среди славян преобладали русские, они составляли половину населения (50,78% в 1897г.). Возможно, эта цифра преувеличена стремлением части нерусского населения записывать русский в качестве родного языка и, тем самым, причислить себя к политически доминирующей группе. В 1880г., по мнению одного обозревателя, треть фамилий в городе была украинскими, но в 1897г. менее чем один из десяти жителей называли украинский родным языком. (70) Хотя общая численность русской составляющей в населении Одессы спорна, несомненно, это была крупнейшая из этнических групп городского населения".

Патриция Херлихи «Одесса. История. 1794 – 1914», Одесса, «Optimum», 2007, стр. 380, 381.


Итак украинцев в Одессе - 5,66% по состоянию на 1897 год. Русских - 50,78%. Евреев - 32.%%.

Есть вопросы к бесстрастной статистике?
А уж про т.н. "украинскую культуру" в Одессе я вообще молчу. Не было ее здесь никогда. И сейчас нет. И вряд ли что-то ожидается в будущем.

Про еврейские погромы в имперской Одессе расскажешь?

[taras]

Я сам хотел сначала спросить то же. Но потом задался вопросом и теперь задаю его вам: господа, а какая разница сколько? Что в сущности меняет количество украинцев в Одессе до революции?

для имперских адэптов видимо это принциально.

[Реалист.]

Я тебя порадую немного... Я абсолютно не симпатизирую коммунистам. Не надо мне приписывать, то чего нет. Более того, считаю политику этой партии преступной и изуверской, особенно в первый период Соввласти.
Но я также не отрицаю огромных достижений СССР в 50-80-е годы - это то, чем до сих пор еще живет нынешняя Украина (не все промотала еще за период глупой незалежности).

А мне начхать, что вы там в дозоре думаете...Обращаешься ко мне с вопросом или делаешь заявление, будь добр умственно реагируй на ответ...Не можешь, так не пости эту импероидную ахинею, как все были счастливы...

Время импероидных сказок закончилось, все...21 век, практически вся информация доступна, хотите лапшу вешать, вешайте в московской области.

ПиСи. Про коммуняк, это не тебе было адресовано, не переживай так сильно...)

[taras]

О, еще один "гурман", который в жизни не ел в Одессе пельменей, котлет, пирожков...

а можно ссылочку что я не ел пельмени? или вы просто соврали?

Азиатская, да. И что дальше, Россия на Урале закончилась?

вы определитесь, вы адэпт русского или адэпт имперского...

[katolizator]

т.е. назвать исконно украинское блюдо ты не в состоянии. но пишешь при этом про русское.

Если я не пишу об украинском блюде ,я не могу писать о русском ?
Это где-то в правилах форума написано ?

[ALKA]

Не мешайте, дайте честно работать и жить тут в Одессе, на Украинской земле.

шо налоговая уже добралась и до переводов из России ?

[taras]

Чисто русского изобретения здесь нет. Все перепевы с других культур.

как и нет ни одного "чисто русского" героя в истории, как империи так и московии...


а могут ли имперские адэпты показать что либо типичное русское, а не заимствованное от покоренных народов?