Результаты опроса: "Как инвесторы видят дальнейшие шаги по решению проблемы недостроя"?

Голосовавшие
387. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • - уголовное дело

    222 57.36%
  • -присоединение к Союзу инвесторов

    48 12.40%
  • -присоединение к Балаяну

    30 7.75%
  • - создание новой группы

    43 11.11%
  • - другое...

    65 16.80%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.

Тема: ЖК Золотой Берег. Прогресс-Строй (*)

Ответить в теме
Страница 634 из 1383 ПерваяПервая ... 134 534 584 624 632 633 634 635 636 644 684 734 1134 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 12,661 по 12,680 из 27655
  1. Вверх #1
    Постоялец форума Аватар для lunga
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,731
    Репутация
    2369

    По умолчанию ЖК Золотой Берег. Прогресс-Строй (*)

    С 8 марта 2016 г. В теме прописываются такие правила:
    Наличие звездочки в заголовке темы означает, что в теме возможны посты несущие в себе исключительно конструктивную информацию. Флуд, флейм, троллинг, переход на личности, развиртуализация (в данном случае это означает, когда один говорит: Меня Вася Пупкин зовут, и меня тут все знают, а кто ты такой? или такая? А, - ты Маша Кудрявая или Катя Кривая?), а так же просто выяснение каких-либо отношений в теме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО! Любой пост, не несущий конструктива, будет удаляться, пост, несущий конструктив и одновременно нарушающий правила - будет удаляться. Любой юзер, в сообщении которого я увижу хоть малейший намек на нарушение правил форума и данный темы, будет отправляться в бан с первым нарушением, не со вторым и тем более не с третьим, как это принято обычно на форуме, а СРАЗУ. В данной теме будет процветать авторитаризм и прецедентное право с самым нечеловеческим лицом, которое только может быть.


    Если мы будем сидеть на месте и ждать, пока кто-то другой решит все проблемы, то станет не плохо, а ещё хуже!

    Решила создать ОТДЕЛЬНУЮ тему по нашему объекту!

    Так же на форуме есть группа "Инвесторы жк Золотой Берег", регистрируйтесь и там, вот ссылка :
    https://forumodua.com/group.php?groupid=578"

    Все, кто заинтересован в оживлении нашей стройки, ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!!!!!

    ВМЕСТЕ МЫ - СИЛА!

    НАС УЖЕ:

    1. lunga
    2. Barbara Kara
    3. la luce
    4. stronggold
    5. budur
    6. Atexe
    7. milaschka
    8. Entahl
    9. dove
    10.sorvigolova
    11.Alonka13
    12.Ленгард
    13.пу
    14.blosha
    15.Spring124
    16.hugo1983
    17.Vabaster
    18.oksana46
    19.Taniushkin 19
    20.lenaAn
    21.Alex111
    22.D&G
    23.Valery23
    24.лис7
    25.Бубуська
    26.corall
    27.Pantemion
    28.alex197308
    29.igis
    30.Десяточка
    31.Cypriot
    32.stoev_dima
    33.
    Последний раз редактировалось Вселенская скорбь; 08.03.2016 в 15:25.

  2. Вверх #12661
    Новичок Аватар для mu-ra
    Пол
    Женский
    Сообщений
    72
    Репутация
    51
    Добрый вечер Всем ! Хотелось бы узнать у Олега , как дела с нашей ОБЩЕЙ стройкой ? И когда будет следующее собрание ?
    Верю в будущее !


  3. Вверх #12662
    Постоялец форума Аватар для Adventurer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    There & here
    Сообщений
    1,726
    Репутация
    566
    Всем доброго вечера!

    В первую очередь прошу всех небезразличных инвесторов, пишущих на этой ветке, успокоится и, несмотря на некоторые недавние недоразумения, откинуть в сторону личные обиды и неприязнь в целях достижения общих результатов- отстаивание своих прав на наши будущие квартиры в ЖК "Золотой Берег".

    Хочется сообщить, что большее из запланированного на последней расширенной встрече инициативной группы уже было сделано. Ждем, что оставшиеся пункты запланироавнного до среды будет также сделано.

    Теперь о новостях:
    1. Совместно с ИГ других долгостроев было подготовлено письмо Губернатору Матвийчуку с требованием возобновить работу комиссии по долгостроям, чтобы у чиновников не было возможности оправдать свою бездеятельность отсутствием полномочий, а также мы ждем от них выполнения обещанного.
    2. Сегодня была проведена встреча с Матковским В.Д. Обговаривался план действий, касающийся нашего объекта, на самое ближайшее время.
    3. Встреча ИГ с Селезневым должна состоятся в конце недели.
    4. С Балаяном организовать встречу пока не удалось, так как он не беред трубку телефона, но будем пробовать еще.
    5. Продолжаем создавать и систематизировать Реестр инвесторов. О дате и время приема документов сообщим позже.
    6. Ждем новостей и информацию от нанятой юридической компании, в том числе и разработанного образца заявления в банки, выдававшие кредит на квартиры в ЖК "Южный" (Золотой Берег).
    7. Общение с правоохранительными органами слегка замедлилось в связи со вступлением в силу нового УПК и полным отсутствием ясного понимания как работать дальше у правоохранителей.
    8. Начинаем подготовку к массовым акциям для создания резонанама вокруг нашего долгостроя. Окончательное решение по формату и дате проведения массовой акции примем на ближайшей встрече инвесторов.

    По всем интересующим вопросам инвесторы могут звонить на телефон 0637003076 или писать на наш электронный адрес [email protected]
    Наш сайт в Интернете: http://investorzb.od.ua/

    Только все вместе- мы реальная сила!

    С уважением,
    Олег

  4. Вверх #12663
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Сообщений
    109
    Репутация
    56
    Олег, большое спасибо за содержательный ответ и вообще за всю проводимую работу.

  5. Вверх #12664
    Частый гость Аватар для LuckyDream
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    529
    Репутация
    168
    Цитата Сообщение от ЮляТ Посмотреть сообщение
    Я лично никогда не была против грамотного юридического сопровождения,а ту никчемную информацию,что мы от нее получили-поможет достройке наших домов,равно так же,как и моя бесплатная информация о Керенском...
    Большинству инвесторам нужно грамотное юридическое сопровождение с получением конкретного результата,а какая юр.компания будет, нам всем как-то фиолетово.Глядя на Альянсевцев-понимаю,что им с юристом повезло,не смотря на все сложности и препоны там юрист видит цель и не видит препятствий.
    Напомню, что юр.компанию посоветовала ИГ и Вы прекрасно знаете кто конкретно приложил немало усилий для найма этих юристов, Вы точно в этом не участвовали.
    Вместо критики (за которую, кстати, ругают оппонентов) посоветуйте и НАЙМИТЕ тех юристов, результатом работы которых Вы будете удовлетворены!
    Объясните как можно узнать "повезет или не повезет" с юристом без работы с ним?

  6. Вверх #12665
    Посетитель Аватар для ЮляТ
    Пол
    Женский
    Сообщений
    335
    Репутация
    139
    Цитата Сообщение от LuckyDream Посмотреть сообщение
    Напомню, что юр.компанию посоветовала ИГ и Вы прекрасно знаете кто конкретно приложил немало усилий для найма этих юристов, Вы точно в этом не участвовали.
    Вместо критики (за которую, кстати, ругают оппонентов) посоветуйте и НАЙМИТЕ тех юристов, результатом работы которых Вы будете удовлетворены!
    Объясните как можно узнать "повезет или не повезет" с юристом без работы с ним?
    Не в коем случае не хочу чем-то Вас обидеть,просто высказала свое мнение.Для того чтобы у нас не было противоречий,нам нужно регулярно собираться в расширенном составе и уметь слышать друг друга.С ув.

  7. Вверх #12666
    Частый гость Аватар для LuckyDream
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    529
    Репутация
    168
    Цитата Сообщение от ЮляТ Посмотреть сообщение
    Не в коем случае не хочу чем-то Вас обидеть,просто высказала свое мнение.Для того чтобы у нас не было противоречий,нам нужно регулярно собираться в расширенном составе и уметь слышать друг друга.С ув.
    "Враги" только и ждут, чтобы я обиделся и оставил борьбу за достройку и сдачу домов Обижаться перестал уже давно - обиженный не приведет ни к чему.
    Полностью поддерживаю мнение о расширенном составе ИГ!!!

    Если у Вас есть конкретные причины не доверять нанятым юристам, то озвучьте. Правду надо и писать и говорить, иначе мы так и будем ВЫДАВАТЬ ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ, вводить инвесторов в заблуждение и топтаться на месте.
    И еще одно: сознательно искаженная информация - еще хуже, чем её отсутствие!

  8. Вверх #12667
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,648
    Репутация
    699
    Цитата Сообщение от LuckyDream Посмотреть сообщение
    ... посоветуйте и НАЙМИТЕ тех юристов, результатом работы которых Вы будете удовлетворены! Объясните как можно узнать "повезет или не повезет" с юристом без работы с ним?
    Никакой ни 1 юрист (юридическая компания) не может никак продвинуться в направлении достижения общей цели инвесторов - достройки и сдачи в эксплуатацию ЖК "Пiвденний".
    Причина этого - элементарная, я ее уже не раз озвучивал в этом форуме - наше законодательство не содержит норм и "инструментов" могущих реально понудить Подрядчика выполнять договорные обязательства.
    Таковые, вполне легальные, инструменты есть, но находятся вне законодательного поля, регулирующего хозяйственные и гражданско-правовые отношения, т.е., вне компетенции юристов.

    Напомню, что все суды, которые рассматривали невыполнение Подрядчиком ЧП "Будiвельник" графиков стройработ уже состоялись, ЧП "Будiвельник" - "наказан" - с него взыскана неустойка - 96 т. грн. Этим законные меры воздействия на Подрядчика исчерпаны.

  9. Вверх #12668
    Частый гость Аватар для LuckyDream
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    529
    Репутация
    168
    Цитата Сообщение от _A_l_ Посмотреть сообщение
    Никакой ни 1 юрист (юридическая компания) не может никак продвинуться в направлении достижения общей цели инвесторов - достройки и сдачи в эксплуатацию ЖК "Пiвденний".
    Причина этого - элементарная, я ее уже не раз озвучивал в этом форуме - наше законодательство не содержит норм и "инструментов" могущих реально понудить Подрядчика выполнять договорные обязательства.
    Таковые, вполне легальные, инструменты есть, но находятся вне законодательного поля, регулирующего хозяйственные и гражданско-правовые отношения, т.е., вне компетенции юристов.

    Напомню, что все суды, которые рассматривали невыполнение Подрядчиком ЧП "Будiвельник" графиков стройработ уже состоялись, ЧП "Будiвельник" - "наказан" - с него взыскана неустойка - 96 т. грн. Этим законные меры воздействия на Подрядчика исчерпаны.
    Юристы наняты для выполнения вполне конкретных задач, относящихся к проблеме достройки ЗБ, но, естественно, заниматься и собственно достройкой, и толканием инвесторов на активные действия ни один юрист не будет.
    А наша законодательная база создана "слугами народа" и способствует появлению самых разных схем для обхода этой самой базы и "легального" обмана населения.

  10. Вверх #12669
    Постоялец форума Аватар для Adventurer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    There & here
    Сообщений
    1,726
    Репутация
    566
    Всем доброго вечера!

    Коротко о новостях:
    1. Встретится с В.М. Балаяном и А.М. Селезневым пока не получилось.
    2. Сегодня зарегистрировали в ООГА коллективное обращение к Губернатору о немедленном возобновлении работы комиссии по долгостроям при ООГА. В случае, если такая комиссия не возобновит свою работу в определенный срок, то будем действовать другими, более действенными способами убеждения чиновников. Тем более, что обращение к губернатору поддержали представители 8 (!) долгостроев Одессы и области.


    НАПОМИНАЮ!
    Все, кто еще не зарегистрировался для внесения в реестр, смогут сделать это сделать, принеся копии своих документов.

    Для составления Реестра необходимо принести с собой:

    1. Ксерокопии всех имеющихся договоров на квартиры, паркинги или коммерческую недвижимость в ЖК "Золотой Берег". С собой иметь оригиналы для сравнения с копией. Оригиналы своих договоров НИКОМУ и НИКОГДА оставлять НЕ НАДО!
    2. Ксерокопии всех платежек. С собой иметь оригиналы для сравнения с копией. Оригиналы своих платежек НИКОМУ и НИКОГДА оставлять НЕ НАДО!
    3. Ксерокопии всех документов, имеющих отношение к кооперативу (Акт приема передачи пая, ксерокопии оплаты вступительного взноса, ежемесячного членского взноса, благотворительного, членской книжки). Эти ксерокопии предоставляются по желанию инвесторов. Мы хотим понять, как Балаян умудрился 3 (три!) года дурачить инвесторов и считаем, что этот человек должен отвечать перед инвесторами наравне с Селезневым, который собрал с нас деньги и 5 лет не достраивает наши дома.

    Напоминаю! С собой иметь оригиналы договоров и квитанций для сравнения с копиями обязательно!

    Все выше перечисленные документы будут собираться по адресу: ул. Нежинская, 69 (под вывеской свадебного салона Kiss), где нам небезразличный инвестор любезно предоставил помещение.

    Время приема документов: Пятница (15.00-18.00)

    По всем интересующим вопросам инвесторы могут звонить на телефон 0637003076 или писать на наш электронный адрес [email protected]
    Наш сайт в Интернете: http://investorzb.od.ua/

    С уважением,
    Олег
    Последний раз редактировалось Adventurer; 22.11.2012 в 22:05.

  11. Вверх #12670
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Сообщений
    432
    Репутация
    76
    http://dumskaya.net/news/kostusev-naznachil-sessiyu-odesskie-deputaty-vst-022993/
    Можно на сессию выйти всем на митинг ,и стоять до Нового Года!
    Или просто нагло войти всем туда во время сессии !
    Пока не начнется стройка наших домов !

  12. Вверх #12671
    Постоялец форума Аватар для Adventurer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    There & here
    Сообщений
    1,726
    Репутация
    566
    Добрый вечер!

    Сегодня состоялась встреча ИГ, на которой были озвучены последние новости, составлен план действий на ближайшую неделю.
    К сожалению, часть инвесторов ИГ не смогли присутствовать на встрече из-за болезни. Желаем им всем скорейшего выздоровления и поскорее вернутся в строй!

    Ниже выкладываю Обращение к Губернатору Матвийчуку с требованием возобновить работу комиссии по долгостроям. Как я уже сообщал ранее, к требованию присоединились представители 8 долгостроев Одессы и области.

    На следующей неделе ожидаем проведение встречи в представителями Одесских городских властей. Если эта встреча будет без конструктива и никакого взаимопонимания в вопросах решения нашей проблемы не будет, то можно будет смело выходить на митинг в день проведения сессии городского совета. Тем более, учитывая полное игнорирование проблем долгостроев со стороны Одесских городских властей, такое желание есть и инвесторов других проблемных строек, которые настроены еще более радикально. По крайней мере, такое у меня сложилось мнение после общения с представителями некоторых других долгостроев.

    По всем интересующим вопросам инвесторы могут звонить на телефон 0637003076 или писать на наш электронный адрес [email protected]
    Наш сайт в Интернете: http://investorzb.od.ua/

    С уважением,
    Олег
    Вложения

  13. Вверх #12672
    Постоялец форума Аватар для Adventurer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    There & here
    Сообщений
    1,726
    Репутация
    566
    Абсолютно случайно увидел пост https://forumodua.com/showthread.php?t=698&p=33559120&viewfull=1#post33559120 модератора форума.
    Оказывается, что _L_A и Alex1 - одно и то же лицо, которое писало с двух ников.

  14. Вверх #12673
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    142
    Репутация
    81
    Цитата Сообщение от corall Посмотреть сообщение
    Люди! Давайте что то будем делать, давайте двигаться. Нужно напоминать о нас и нашей проблеме. Это наш дом! Это наши квартиры!
    Продвинулись ровно на неделю....

  15. Вверх #12674
    Новичок Аватар для mu-ra
    Пол
    Женский
    Сообщений
    72
    Репутация
    51
    Добрый вечер! Олег когда мы соберемся на собрание?
    Верю в будущее !

  16. Вверх #12675
    Постоялец форума Аватар для Adventurer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    There & here
    Сообщений
    1,726
    Репутация
    566
    Цитата Сообщение от mu-ra Посмотреть сообщение
    Добрый вечер! Олег когда мы соберемся на собрание?
    Добрый вечер!

    Предварительно планируем встречу инвесторов на ближайшую субботу. Точное время и дату собрания сообщим дополнительно.

    На этой неделе планируется:
    1. Встреча с зам. городского головы Подгайным С.Г.
    2. Встреча с зам.губернатора Матковским В.Д.
    3. Встреча с Селезневым А.М.
    4. Встреча с прокурором г. Одесса Фуртат Г.А.
    5. Встреча с ИГ и активными инвесторами других долгостроев по поводу проведения совместного митинга в защиту своих прав на квартиры в долгостроях.
    6. Получение результатов месячной работы юридической компании.
    7. Встреча ИГ для обсуждения проделанного за неделю и выработки плана действий на ближайшее время.
    8. Продолжаем систематизацию документов в Реестр инвесторов. На сегодняшний день копии своих документов предоставили более 200 инвесторов.

    По всем интересующим вопросам инвесторы могут звонить на телефон 0637003076 или писать на наш электронный адрес [email protected]
    Наш сайт в Интернете: http://investorzb.od.ua/

    С уважением,
    Олег

  17. Вверх #12676
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,648
    Репутация
    699
    В августе далекого 1977 г., когда я, окончив ВУЗ, пришел, по распределению в НИИ "молодым специалистом", меня научили, что перед любым совещанием или, даже, служебным телефонным разговором, нужно составить план предстоящей беседы. Для себя самого. Чтобы "не сбиться с мысли".
    А, в случае очного совещания, обязательным является ведение Протокола, в котором отражаются, желательно дословно, высказывания участников.

    Иначе встреча, совещание, разговор окажутся совершенно безрезультатными.
    Впрочем, инвесторы, видимо, еще хорошо помнят летние встречи с В.Матковским без предварительно согласованных планов встреч. Он же, будучи классным аппаратчиком, неспроста предложил в июне "встречаться в дальнейшем по субботам у объекта на свежем воздухе".
    Просто, чтобы Протокола не было ...
    ----------

    Совет.
    Перед началом "разговора по существу" согласуйте план совещания.
    По возможности, тщательно протоколируйте совещания и подписывайте их у участников совещания.

  18. Вверх #12677
    Посетитель
    Пол
    Женский
    Сообщений
    109
    Репутация
    56
    Очень правильный совет.

  19. Вверх #12678
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    11
    Репутация
    21
    Большое спасибо ИГ и лично Олегу за активную работу! Сама тоже участвую по мере возможности в акциях, понимаю, что это очень важно. Мы должны создавать напряжение! давить на власть! иначе никто не пошевелит и пальцем. Это я отлично понимаю.

    Но остается непонятным следующее. Чего именно мы хотим от тех или иных представителей власти? Ведь они сами не будут ломать голову и думать, как бы это им решить нашу проблему? Ведь так-же? Мы, как заинтересованные лица, сами должны представлять путь, который ведет к решению нашего вопроса, и потом уже добиваться от властей поддержки.

    Мне очень хотелось бы услышать, есть ли на сегодняшний день у наших лидеров такое видение? Как они представляют возможный ход событий, который мог бы привести к нужному нам результату?

    Селезневу мы не верим. Будем требовать смены застройщика? Или существуют другие пути?

    Как обезопасить себя от того, что Селезнев отдаст в залог под кредит нашу стройку? Ведь теперь он единоличный хозяин. А его активность в отношении возвращения "Добробута" наводит на мысль, что где-то он нашел лазейку и хочет взять деньги под ЗБ. Можно ли ему верить, что он эти деньги пустит на строительство? Я лично НЕ ВЕРЮ. Он их украдет. Даст "откат" банку (ведь никакой нормальный банк денег Селезневу не даст) , а остальное украдет. Как этого не допустить? Каким образом можно давить на Селезнева? Через кого? Кто на него имеет влияние? На кого ориентировать митинги и другие акции? Может быть тупо разослать письма всем банкам, предостерегая их от выдачи кредита на "Добробут"? Или опубликовать в каком-нибудь официальном финансовом издании публичное письмо ? А что, по-моему, это тоже идея!

    Что касается смены застройщика, то как можно заставить Селезнева отказаться от ЗБ? Ведь без его согласия это невозможно ? Или возможно? Чем мотивировать возможного нового застройщика? Рассказы про активы, которые еще есть на ЗБ, как-то не вызывают особого доверия. Как бы это проверить? Чем еще можно заинтересовать нового застройщика-инвестора?

    Еще одна проблема: все разрешительные документы, насколько я понимаю, оформлены на "Добробут". Если появится новое юрлицо (новый застройщик), нужно будет все переоформлять. А это громадная проблема, которая вообще может стать неразрешимой. Может как-то можно выдавить назад эти 51% у Селезнева под нового застройщика? Чтобы не менять юрлицо, на которое все оформлено?

    Или все-таки мы продолжаем строить с Селезневым? Тогда как его заставить строить? Какие механизмы контроля мы можем задействовать? Насколько они гарантируют результат?

    Короче говоря, у меня одни вопросы...

    А что в ИГ? Там кто-то знает на них ответы? Или может есть какой-то план, как эти ответы получить?

    Мне кажется очень важным, чтобы было прописано нечто вроде ДЕКЛАРАЦИИ О НАМЕРЕНИЯХ, чтобы было понятно, куда мы идем. Это должно быть именно ПРОПИСАНО. С информацией у нас пока плоховато. Когда новый человек задает вопрос, ему отвечают, что он не ходит на собрания, поэтому ничего не знает. С другой стороны на собрании получить полную информацию тоже невозможно. Ведь каждому новому не будет все объяснять, начиная от царя Гороха. И люди, которые могли бы примкнуть к общему движению, просто не могут разобраться в том, что происходит и куда их ведут, отчасти поэтому занимают пассивную позицию.

  20. Вверх #12679
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,648
    Репутация
    699
    Цитата Сообщение от Maryam N Посмотреть сообщение
    Но остается непонятным следующее. Чего именно мы хотим от тех или иных представителей власти?

    Ведь они сами не будут ломать голову и думать, как бы это им решить нашу проблему?
    Ведь так-же? Мы, как заинтересованные лица, сами должны представлять путь, который ведет к решению нашего вопроса, и потом уже добиваться от властей поддержки. ...

    Мне кажется очень важным, чтобы было прописано нечто вроде ДЕКЛАРАЦИИ О НАМЕРЕНИЯХ, чтобы было понятно, куда мы идем. Это должно быть именно ПРОПИСАНО. С информацией у нас пока плоховато. Когда новый человек задает вопрос, ему отвечают, что он не ходит на собрания, поэтому ничего не знает. С другой стороны на собрании получить полную информацию тоже невозможно. Ведь каждому новому не будет все объяснять, начиная от царя Гороха. И люди, которые могли бы примкнуть к общему движению, просто не могут разобраться в том, что происходит и куда их ведут, отчасти поэтому занимают пассивную позицию.
    Умница!

  21. Вверх #12680
    Не покидает форум Аватар для T1m
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,452
    Репутация
    3288
    кстати, Балаян "потерял" 51% Добробута, на сайте прогресса ни слова про это, ну и на стройке соответственно тоже, хотя Селезнев уповал лишь на эту причину, по которой не ведется стройка


Ответить в теме
Страница 634 из 1383 ПерваяПервая ... 134 534 584 624 632 633 634 635 636 644 684 734 1134 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения