Ваши философские мысли

[Oberon]

Но заводы и прочая другая мануфактура невозможны без иерархии! Не может же быть одинаковая ответственность у директора и уборщика?....

Да, ответственности - разные.
Измениться должно только отношение. Сегодня оно - ради себя. В альтруистическом обществе - ради других и общего успеха.

Ну если "тут же" получать обратный удар, то это будет банальная дрессура, хотя и действенная. Но:
а) как получить ответ "тут же"? Молнией с неба?

Я не знаю ответа на вопрос как именно?
Могу пофантазировать, но не хочу.

б) сработает этот метод ТОЛЬКО тогда, когда дрессируемому известна правильная стратегия поведения и он ее просто не хочет придерживаться.

Да, именно так. А до этого момента будут пробы и ошибки

[Проскура Василий]

Да, ответственности - разные.
Измениться должно только отношение. Сегодня оно - ради себя. В альтруистическом обществе - ради других и общего успеха.

В общем все упирается в то, существование чего не установлено - альтруизм

[Oberon]

В общем все упирается в то, существование чего не установлено - альтруизм

В общем - да, именно в это
Я считаю, что есть люди с альтруистическим складом, но руками альтруизм не пощупать. Пока где-то в мире не возникнет пример такого общества, хотя бы небольшой, но заразительный - ничего не сдвинется.

[Проскура Василий]

В общем - да, именно в это
Я считаю, что есть люди с альтруистическим складом, но руками альтруизм не пощупать. Пока где-то в мире не возникнет пример такого общества, хотя бы небольшой, но заразительный - ничего не сдвинется.

нет людей с альтруистическим взглядом. Есть такие люди, чьи поступки и воззрения другие люди назовут "альтруизмом". Но по отношению к ним самим - это не альтруизм. И "заразиться" им не получиться

[Oberon]

нет людей с альтруистическим взглядом. Есть такие люди, чьи поступки и воззрения другие люди назовут "альтруизмом". Но по отношению к ним самим - это не альтруизм. И "заразиться" им не получиться

Предположите чудо - появился в мире альтруист. Как вы сможете проверить его альтруистичность? Думаю что никак.
А заразиться изначально можно не альтруизмом, а примером. Если человек увидит пример правильного общества, которое как-то живет и взаимодействует он захочет быть там еще не понимая то, как оно организовано изнутри. Из чисто эгоистических соображений - я хочу там где лучше. А окунаясь туда он приобретает внутренние качества этого общества. Если оно построено на альтруизме, то альтруизм, если на чем-то другом то это другое.
Вопрос в том, что сегодня такого образцового общества-примера нету. Появится ли оно и когда - это вопрос. Я надеюсь, что появится А если нет - можно считать моей фантазией

[Проскура Василий]

Предположите чудо - появился в мире альтруист. Как вы сможете проверить его альтруистичность? Думаю что никак.
А заразиться изначально можно не альтруизмом, а примером. Если человек увидит пример правильного общества, которое как-то живет и взаимодействует он захочет быть там еще не понимая то, как оно организовано изнутри. Из чисто эгоистических соображений - я хочу там где лучше. А окунаясь туда он приобретает внутренние качества этого общества. Если оно построено на альтруизме, то альтруизм, если на чем-то другом то это другое.
Вопрос в том, что сегодня такого образцового общества-примера нету. Появится ли оно и когда - это вопрос. Я надеюсь, что появится А если нет - можно считать моей фантазией

Появился в мире альтруист, говорите?... проверить его не сложно. Он тут же умрет на благо общества и потомства не оставит. С остальным - согласен

[Oberon]

Появился в мире альтруист, говорите?... проверить его не сложно. Он тут же умрет на благо общества и потомства не оставит.

Каждый альтруист обязательно должен пойти по стопам Исуса?
Неужели самое лучшее, что можно сделать для общества это умереть для его блага?

[Проскура Василий]

Каждый альтруист обязательно должен пойти по стопам Исуса?

нет, что Вы! при чем тут исус?..... Он сразу же умереть должен, а не через 33 года

Неужели самое лучшее, что можно сделать для общества это умереть для его блага?

Формально - да. Другое дело что при таком подходе альтруистов не останется как вид, но это уже не проблемы альтруистов )))

[Voland]

Каждый альтруист обязательно должен пойти по стопам Исуса?
Неужели самое лучшее, что можно сделать для общества это умереть для его блага?

Можно и по другому ... в природе существует получение и отдача, две составные части единого процесса, вдох и выдох ... если только выдыхать,то есть отдавать, то точно умрешь ... вывод, альтруист - несбалансированная и нежизнеспособная форма

[MACHIG]

Можно и по другому ... в природе существует получение и отдача, две составные части единого процесса, вдох и выдох ... если только выдыхать,то есть отдавать, то точно умрешь ... вывод, альтруист - несбалансированная и нежизнеспособная форма

..а что если альтруист становится источником чего-то неиссякаемого и именно это он отдаёт?)) и именно этим наполнены все его действия?)) тоже будет несбалансирован тогда, да?)

[lalalyla]

Можно и по другому ... в природе существует получение и отдача, две составные части единого процесса, вдох и выдох ... если только выдыхать,то есть отдавать, то точно умрешь ... вывод, альтруист - несбалансированная и нежизнеспособная форма

Если представить, что человек - это чаша, и при получении эта чаша наполняется и переполняется, то тогда и начинается отдавание без ожидания чего-то взамен. Но я вспомнить слово, которое бы характеризовало такого человека не могу, наверное его просто нет.

[Mefka]

..а что если альтруист становится источником чего-то неиссякаемого и именно это он отдаёт?)) и именно этим наполнены все его действия?)) тоже будет несбалансирован тогда, да?)

Поздравьте себя, MACHIG, Вы изобрели вечный двигатель, сделав альтруиста первотолчком.


------------------
Вовсе на свет не родиться - для смертного лучшая доля,
Жгучего солнца лучей слаще не видеть совсем.
Если ж родился, спеши к вожделенным воротам Аида:
Сладко в могиле лежать, черной укрывшись землей.
------------------------
Феогнид из Мегары
(Перевод А. Пиотровского)

---------- Сообщение добавлено 26.11.2012 в 22:25 ----------

Если представить, что человек - это чаша,..

Но я вспомнить слово, которое бы характеризовало такого человека не могу, наверное его просто нет.

Наверное, он всё же не чаша : )

-------------------------
“Бессмертные - смертны, смертные - бессмертны; смертью друг друга они живут, жизнью друг друга они умирают”

[lalalyla]

Наверное, он всё же не чаша : )

Это образно.

[Voland]

..а что если альтруист становится источником чего-то неиссякаемого и именно это он отдаёт?)) и именно этим наполнены все его действия?)) тоже будет несбалансирован тогда, да?)

Мы говорим о ком-то бессмертном ?

[MACHIG]

Мы говорим о ком-то бессмертном ?

..нет)) но где-то рядом)))..я подумала о чувстве любви и сострадании)), да) человек конечно не сколько источник в данном случае, сколько проводник этих чистых энергий, но и сказать, что он где-то эту энергию берёт тоже нельзя, он просто не препятствует ей быть..всегда..ну и что-бы он не делал, всё будет на пользу..всем))

[Oberon]

Формально - да. Другое дело что при таком подходе альтруистов не останется как вид, но это уже не проблемы альтруистов )))

Я, честно говоря, так и не понял почему альтруист обязательно должен отдать жизнь а людей.

Можно и по другому ... в природе существует получение и отдача, две составные части единого процесса, вдох и выдох ... если только выдыхать,то есть отдавать, то точно умрешь ... вывод, альтруист - несбалансированная и нежизнеспособная форма

Да, согласен. Душа состоит из двух независимых частей - отдающей (мужской) и получающей (женской). Эти части действуют независимо. Но я отношу к альтрустам тех кто развил отдачу, независимо от того насколько развито получение. Ведь может существовать такая форма, как получение ради отдачи - и она вполне альтруистична.

[Проскура Василий]

Я, честно говоря, так и не понял почему альтруист обязательно должен отдать жизнь а людей.

Уже хотя бы потому что жить не конкурируя с другими живыми существами - невозможно. Жизнь - это всегда конкуренция - выживание одних за счет других. Это верно для любого живого организма - от простейших одноклеточных до человека.

[Mefka]

Уже хотя бы потому что жить не конкурируя с другими живыми существами - невозможно. Жизнь - это всегда конкуренция - выживание одних за счет других. Это верно для любого живого организма - от простейших одноклеточных до человека.

"Война — отец всех, царь всех: одних она объявляет богами, других — людьми, одних творит рабами, других — свободными". (Гераклит)

[Voland]

Ведь может существовать такая форма, как получение ради отдачи - и она вполне альтруистична.

А какой подход будет более альтруистичным, отдать наловленную рыбу, или научить делать удочки и ловить ?

[Проскура Василий]

"Война — отец всех, царь всех: одних она объявляет богами, других — людьми, одних творит рабами, других — свободными". (Гераклит)

не получиться у меня общаться с гераклитом - разные языки (дважды) требующие двух переводчиков + нет возможности вести диалог

---------- Сообщение добавлено 26.11.2012 в 22:59 ----------

А какой подход будет более альтруистичным, отдать наловленную рыбу, или научить делать удочки и ловить ?

отдать рыбу конечно же! И удочки! И все накопленные знания! И себя еще предложить в качестве наживки. Вот это будет альтруизм. Хотят слухи что будда в пред. своей жизни пустил себя на корм тигрице, что бы ее тигрята не пропали зимой ))