Церковь - это бизнес или служение Богу

[grremlin]

Так нужно же было утвердить. Это далеко не младенческое, а суровое мужское занятие.)))

Суровые бородатые мужчины с мрачным огнем в глазах сурово утверждают, что и по какому поводу говорил любящий Бог... а кто не согласный - по сусалам ему...

[Mobiman]

Если все сложилось, почему они драли друг друга за бороды и в лица друг другу кулаками тыкали?

Чтобы глубже в подсознание дошло шутка.
Они дрались то не за канон Библии. Да и не помню я, что бы на всех соборах дрались. Надо почитать документ, не помню.

[grremlin]

Чтобы глубже в подсознание дошло шутка.
Они дрались то не за канон Библии. Да и не помню я, что бы на всех соборах дрались. Надо почитать документ, не помню.

А за что дрались на тех, которые Вы помните?

[барабанщик]

Чтобы глубже в подсознание дошло шутка.
Они дрались то не за канон Библии. Да и не помню я, что бы на всех соборах дрались. Надо почитать документ, не помню.

Народ был, более ....честный?)) И как нормальные мужики, любил подраться.)))

[grremlin]

А вот и официальная формулировка гласа Божьего, SP1

В сложившейся ситуации охотно примите небесное и поистине божественное повеление. Ибо постановления святого собора епископов следует относить к божественной воле. Посему, объявив своим возлюбленным братьям написанное, вашим долгом остается принять и утвердить приведенные аргументы, и самое соблюдение святейшего дня; дабы когда я окажусь в вашем драгоценном присутствии, столь для меня желанном, я имел бы возможность в один день вместе с вами праздновать сей священный праздник, и всячески о том радоваться, видя, что коварство дьявола преодолено божественной силой при моем посредничестве, и что ваша вера, ваш мир и ваше единство повсюду процветают.

[grremlin]

Да ну, все это треп об образовании! Какая ценность духовного образования в глазах архиерея, когда человек, едва окончивший семинарию, а чаще и являющийся "учащимся" (ага, лет 13-15 уже), ставится благочинным 3 округов и настоятелем 5 храмов, а под ним ходят "его" штатные клирики с академическим курсом и учеными степенями, которые делают за него всю черную работу и сидят на голой зарплате, без треб и приноса. За доп.нагрузки ни копейки не получают, разумеется, а тот упырь получает до 8-ми зарплат, не служа при этом в будни вообще и отдавая только распоряжения и тычки. Вся его "миссионерская работа" - в посещении кабинетов спонсоров и счете денег у себя в кармане.

Так-таки не бизнес?

[барабанщик]

Так-таки не бизнес?

.... Так и до Мартина Лютера, можно дойти...)))

[grremlin]

.... Так и до Мартина Лютера, можно дойти...)))

А потом что? ислам принимать?

[Любомир]

Ну я цитату приводил вообще не к соборам
Да и не про мудрость в ней говорится, а то что мудрые и разумные, как не хотели бы, не могут увидеть главного, именно то, что открыто младенцам.

Почему молчат младенцы? Пусть расскажут откровение...

[grremlin]

Почему молчат младенцы? Пусть расскажут откровение...

Хотите, чтобы и они передрались?

[Локи]

Истинность проверялась Церковью со временем. Например, чтобы окончательно принять решения 1го собора прошло около 60 лет.

"Истинность проверялась" интересная интерпретация.
200 лет гражданских войн, после Холкидонского собора, это тоже проверка истинности?

Нет, скорее правильно ли они Его поняли.

Первый раз 60 лет думали... Второй раз уже 200. На лицо явная умственная деградация тогдашних иерархов.

[grremlin]

Первый раз 60 лет думали... Второй раз уже 200. На лицо явная умственная деградация тогдашних иерархов.

Занятная статейка по этому поводу

  Показать скрытый текст

Драка святых

Где тот Бог или Герой, чье происхождение, жизнеописание и генеалогия были бы более туманными или более трудными для определения и, наконец, для соглашения, чем у Иисуса? Как этот ныне окончательный догмат относительно истинной природы Его был в конце концов решен? По cвоей матери, согласно изложению евангелистов, Он был человек - простой смертный; по cвоему Отцу Он - Бог! Но как? Человек Он тогда или Бог, или Он тот и другой в одно и то же время? Поистине, утверждения, выдвинутые по этому пункту учения, послужили причиной потоков чернил и крови , пролитых поочередно на бедное Человечество, и все же сомнения остались неуспокоенными. В этом, как и во всем остальном, мудрые Церковные Соборы противоречили самим себе и изменяли свои решения неоднократно. Давайте будем суммировать и бросим взгляд на тексты... Это - История.

Епископ Павел из Самосаты отрицал божественность Христа на первом Соборе в Антиохии; при самом начале и рождении богословского Христианства Его называли "Сыном Божиим" просто по причине Его святости и добрых деяний. Его кровь была поддающейся тлению в Таинстве Евхаристии.

На Никейском Соборе, состояшемся в 325 году нашей эры, Арий выступил со своими предпосылками, которые почти раскололи Католический Союз.

Семнадцать епископов защищали доктрины Ария, который из-за них был сослан. Тем не менее, тридцатью годами позже, в 355 г., на Миланском Соборе триста епископов подписали послание, выражающее верность взглядам Ария, несмотря на то, что за десять лет до этого, в 345 г., на новом Антиохийском Соборе евсевиане провозгласили, что Иисус Христос был Сын Божий и Един со Своим Отцом.

На Сирийском Соборе в 357 г. "Сын" перестал быть единосущным. Аномаэнисты, которые отрицали эту единосущность, и арианцы восторжествовали. Годом позднее на Втором Анкирском Соборе было объявлено, что <Сын не был единосущ, но только подобен Отцу по своей сущности>. Папа Либерий утвердил это решение.

В течении нескольких столетий Соборы боролись и ссорились, поддерживая наиболее противоречивые и оппозиционные взгляды; плодом их тяжелых родовых мук была Святая Троица, подобно Минерве появившаяся из богословских мозгов, вооруженная всеми громами Церкви. Новая тайна была введена в мир среди ужасающей борьбы, где пускались в ход убийства и другие преступления. На соборе в Сарагоссе, в 380 г., было превозглашено, что Отец, Сын и Святой Дух суть одно Лицо, Христова человеческая натура только "иллюзия" - эхо индусской доктрины Аватаров. "Раз попавши на этот скользкий путь, отцам пришлось скатиться вниз ad absurdum, что они и не преминули сделать". Как отрицать человеческую натуру в том, кто родился от женщины? Единственное мудрое замечание, Евтихия, который оказался достаточно смелым, чтобы
сказать: "Пусть Бог сохранит меня от мудрствований о естестве моего Бога" - за что он был изгнан папой Флавием.

На Эфесском Соборе, в 449 г., Евтихий получил реванш. Когда Евсевий, правдивый епископ Цезарей, принуждал его к признанию в Иисусе Христе двух различных натур, Собор восстал против него, и было предложено сжечь Евсевия живьем. Епископы встали, как один человек, и с сжатыми кулаками и с пеной ярости требовали, чтоб Евсевий был разорван на две части и чтобы с ним поступили так, как он хотел поступить с Иисусом, чье естество он делил. Евтихий был снова восстановлен в сане и должности, а Евсевий и Флавий смещены. Затем обе партии яростно атаковали друг друга и вступили в драку. Со Св. Флавием епископ Диодор так плохо обошелся, так оскорблял и пинал его, что тот умер несколько дней спустя от нанесенных ему побоев.

Всякие нелепости получали одобрение на этих Соборах, и результатом являются ныне существующие живые парадоксы, называемые церковными догмами. Например, на Первом Никирском Соборе. В 314 г., был выдвинут вопрос: "При крещении беременной женщины распространяется ли это крещение также и на ее еще неродившееся дитя?". Собор ответил отрицательно на том основании, что "лицо, принимающее крещение, должно, как одна из сторон, выразить на то свое согласие, что невозможно для ребенка, находящегося в чреве матери". Таким образом, несознательность является каноническим препятствием к крещению, и поэтому ни одно дитя, крещенное в нынешнее время, фактически не является крещенным. А что же тогда получается из этих десятков тысяч голодающих ребятишек язычников, окрещенных миссионерами во время голода или иначе
тихонько "спасенных" слишком ярыми падрэ? Проследите одно за другим прения и решения бесчисленных Соборов и увидите, на каком беспорядке противоречий построена нынешняя непогрешимая и Апостольская Церковь!

А теперь мы видим, насколько парадоксальным, или взять в буквальном смысле, является утверждение Книги Бытия: "Бог создал человека по своему образу". Кроме яркого факта, что это не есть Адам из праха (2-ой главы), который был сотворен по божественному образу, но Божественный Андрогин (главы 1-ой), или Адам Кадмон, - каждый может убедиться, что Бог - во всяком случае Бог христиан - был создан человеком по своему собственному образу, среди пинков, ударов и убийств ранних Соборов.

[Локи]

Занятная статейка по этому поводу

Хорошая статья. Коротко о главном. Кто заинтересуется, может найти подробности сам.

[bleskvno41]

200 лет гражданских войн, после Холкидонского собора, это тоже проверка истинности?

Чегоо??))))

[Локи]

Чегоо??))))

Есть такая наука, история называется.
Рекомендую... очень интересно и познавательно. Открывает глаза на многие вещи.

P.S. Если сам не справишься с изучением вопроса, то маякни, я помогу.

[bleskvno41]

Есть такая наука, история называется.
Рекомендую... очень интересно и познавательно

Ты узнал только что об этом и решил со мной поделиться? Ну спасибо, век помнить буду

[Локи]

Ты узнал только что об этом и решил со мной поделиться? Ну спасибо, век помнить буду

О чём, "об этом"?

[bleskvno41]

О чём, "об этом"?

О привлекательности истории, о чем же еще

[grremlin]

А вот к этому как относиться - серьезно, как к оккультизму-язычеству, или с юмором, как к просвещенному мракобесию?

Помню, однажды я спросила священника, кому лучше молиться за детей. Он сказал:

–Молись преподобным Кириллу и Марии, родителям преподобного Сергия Радонежского.

Было это несколько лет назад, Кирилл и Мария только-только были канонизированы, причислены к лику святых, и я удивилась: разве нет других святых, так сказать, с опытом, веками принимающих христианские молитвы.

–Есть, – сказал священник. – Есть, конечно. Например, Николай Угодник, сам Сергий Радонежский, но Кирилл и Мария, они в сонме святых новые, они, как бы это сказать, еще не так заняты, что ли...

Не так заняты. Ну разве не удивительные слова? Мудрый батюшка сумел втолковать привыкшей к авторитетам прихожанке, что святые готовы помогать нам одинаково охотно, но нам, в свою очередь, неплохо бы подумать об их занятости, загруженности, простите за такие земные, такие неподходящие к святым слова. Вот и получается: перед Тихвинской иконой сияние свечей, одни догорают, другие уже лежат наготове, ждут своего места в подсвечнике. А у иконы "Прибавление ума" в подсвечнике одна догорающая свечка. Тихвинскую мы знаем. Великая святыня, чудотворная, всеми почитаемая, а о "Прибавлении ума" не каждый слышал. И уж, конечно, лучше с мольбами "Вразуми" именно к образу "Прибавление ума" обращаться потому, что сама история пришествия этого образа к нам говорит именно об этой его особенности: вразумлять, исцелять от безумия, даровать ясность ума и чистоту мысли.

[Ull9]

я думамю язычество, угадал?