СССР и вы - 2. Личные впечатления (*)

[Гудвин]

Согласен, хотя это и не реально.

Было реально. В самом начале, когда развалили СССР.Просто к власти пришли не государственные мужи и Хозяйственники, а шелупонь всякая.

[magentis]

Черт, где-то я уже это слышала.
"Вот мы бы не молчали"-да, Мадж?
И все-таки коляски, инвалидные они , или детские(возраст в смысле) не есть показатель.

Молчал бы. И спокойно извлекал бы пользу из всего того, чем можно было пользоваться. Я не герой и политическим узником не был бы никогда.
И поэтому после, я ничего бы не говорил, именно из-за осознания собственной трусости и бессилия. После драки кулаками не машут.

[Седьмой]

Согласен, хотя это и не реально.
Меня просто поражает как люди, которые вполне отменно чувствовали себя тогда, становятся яростными критиками тогдашнего режима.
А поменяется сейчас, и завтра услышу от них критику сегодняшнего и т.д. до бесконечности.
Вон Ющенко в партию небось просился, насильно не тянули его туда, а просился - возьмите меня.

В партию действительно насильно не загоняли. Одни вступали по зову сердца(большинство) другие ради карьеры(меньшинство). И теперь то меньшинство трубит что их гнобили.

[Седьмой]

Есть свободы, где ты не обязательно своей свободой обижаешь ближнего : свобода не бояться своего мнения, свобода его высказывать, свобода общения и перемещения.
Есть свобода ОТ чего и свобода - ДЛЯ чего. Не быть унижаемым или иметь возможность творить. Свобода закрытой двери, наконец, где ты можешь побыть наедине.

Её сегодня меньше чем вчера. Плохое гос-во, плохая экономика, плохой закон.

Его сегодня больше чем вчера. Плохое распределение. Да, меряется покупательной способностью.
Сегодня Россия всего в 2 раза беднее развитых стран. При большевиках - раз в 20.

Толковым людям она нужна всегда. Сегодня ей полный простор. В пределах кланов, каст, тайных обществ. Иначе и быть не может там, где нет гражданского общества.

Свобода выражать свои убеждения. Пожалуйста

ИЗ РАЗГОВОРА АЛЕКСАНДРА ГОЛИКОВА СО СВОИМ ОТЦОМ ПОСЛЕ ПРОЧТЕНИЯ ТЕКСТА СЕКРЕТНОГО ДОКЛАДА ХРУЩЕВА НА XX СЪЕЗДЕ КПСС, КОТОРЫЙ ОТЕЦ ВЗЯЛ ДЛЯ НЕГО НА ОДНУ НОЧЬ.

А.Г. - Это все о Сталине - правда, батя? О.: Как тебе сказать: и да, и нет; слишком много сумбурного и мелочного...
А.Г. - "Завещание" Ленина разве скрывалось Сталиным? Вот же 10-й том сочинений Сталина, выпущенный в 1949 году, т.е. при жизни Сталина, в нем речь Сталина на заседании объединенного пленума ЦК и ЦКК ВКП(б) 23 октября 1927 года, стр. 173-177...
О.: А ты задай этот вопрос Хрущеву.
А.Г. - Каким образом?
О.: Письменно. Как комсомолец, тем паче зам. секретаря. Только я тебе этого совета не давал. Ты сам уже совершеннолетний...

МОСКВА, ЦК КПСС, ТОВАРИЩУ ХРУЩЕВУ НИКИТЕ СЕРГЕЕВИЧУ
ОТ ЧЛЕНА ВЛКСМ, ЗАМЕСТИТЕЛЯ СЕКРЕТАРЯ БЮРО ВЛКСМ ЦЕХА...

Уважаемый Никита Сергеевич!

В Вашем докладе о культе личности, который нам, комсомольскому активу завода, недавно зачитали, говорится, что Сталин боялся письма ("завещания") Ленина съезду и никогда о нем (письме) нигде не упоминал. Но ведь это не так. Есть речь Сталина на заседании объединенного пленума ЦК И ЦКК ВКП(б) 23 октября 1927 г., где он говорит следующее: "Теперь о "завещании" Ленина. Здесь кричали оппозиционеры, - вы слыхали это, - что Центральный Комитет партии "скрыл" "завещание" Ленина. Несколько раз этот вопрос у нас на пленуме ЦК и ЦКК обсуждался, вы это знаете. (Голос: "Десятки раз".) Было доказано и передоказано, что никто ничего не скрывает, что "завещание" Ленина было адресовано на имя XIII съезда партии, что оно, это "завещание", было оглашено на съезде (голоса: "Правильно!"), что съезд решил единогласно не опубликовывать его, между прочим, потому, что Ленин этого не хотел и не требовал..." и т.д.

Сегодня Грузия раз в 40 беднее, чем при СССР.

Не скажу, что толковых людей нет, но их количество (к сожалению) значительно уменьшилось на просторах СНГ.
А о степени духовности в СССР и теперь даже сравнивать как то не удобно.

[anb]

у кого у нас? вы собственно от именои кого тут пишите?

Естественно, что не от живущих в Мюнхене, а от имени живущих в Украине.
Я имел в виду не всех одновременно, а большую часть. Вы ведь не будете спорить, что нацисты, коммунисты и всякие ...исты даже вместе взятые и до четверти-трети населения Украины не дотянут.

Основной массе главное - выжить, поесть, попить, поспать, погулять.
А если еще и вволю - вообще супер!

[Jorjic]

В партию действительно насильно не загоняли. Одни вступали по зову сердца(большинство) другие ради карьеры(меньшинство). И теперь то меньшинство трубит что их гнобили.

Судя по Вашим постам, Вы жили в СССР. Опять получается, что мы жили в разных странах. Я В СССР прожил практически всю жизнь, естественно, у меня было много друзей и еще больше знакомых и сослуживцев. Видимо те, кто вступал в партию по зову сердца, тщательно это скрывали, так мне такие факты не известны (если не принимать всерьез то, что говорилось с трибуны). Никто и не скрывал, что делается это исключительно для карьеры. В парткомах учреждений деловито подсчитывали сколько еще надо принять рабочих, чтобы получить квоту для ИТР.

Свобода выражать свои убеждения. Пожалуйста.

А это даже странно комментировать. Действительно была свобода выражать свои убеждения, но при условии, что они совпадали с "правильными".

[Коминтерн]

Видимо те, кто вступал в партию по зову сердца, тщательно это скрывали, так мне такие факты не известны (если не принимать всерьез то, что говорилось с трибуны). Никто и не скрывал, что делается это исключительно для карьеры.

А это даже странно комментировать. Действительно была свобода выражать свои убеждения, но при условии, что они совпадали с "правильными".

Были и такие, которые вступали в партию по убеждению.
Были и обычные карьеристы.

Мнение свое можно было выражать.

[Saylin]

Молчал бы. И спокойно извлекал бы пользу из всего того, чем можно было пользоваться. Я не герой и политическим узником не был бы никогда.
И поэтому после, я ничего бы не говорил, именно из-за осознания собственной трусости и бессилия. После драки кулаками не машут.

Хорошая тактика.
А главное - осознанность. Это все объясняет.
Тут уже даже не трусость и бессилие, а обыкновенное приспособленчество,
равнодушие и безразличие ко всему, кроме своего "я" (независимо от декораций).
Впрочем, и "я" тут трудно разглядеть.

[Седьмой]

Судя по Вашим постам, Вы жили в СССР. Опять получается, что мы жили в разных странах. Я В СССР прожил практически всю жизнь, естественно, у меня было много друзей и еще больше знакомых и сослуживцев. Видимо те, кто вступал в партию по зову сердца, тщательно это скрывали, так мне такие факты не известны (если не принимать всерьез то, что говорилось с трибуны). Никто и не скрывал, что делается это исключительно для карьеры. В парткомах учреждений деловито подсчитывали сколько еще надо принять рабочих, чтобы получить квоту для ИТР.

Страна была одна, люди вокруг нас были разные.

А это даже странно комментировать. Действительно была свобода выражать свои убеждения, но при условии, что они совпадали с "правильными".

Ах, конечно. За анекдот в тюрьму.
Зато сейчас все говорят, ни кто, ни кого не слышит.

[Saylin]

Страна была одна, люди вокруг нас были разные.

Впрочем, как и сейчас.

Ах, конечно. За анекдот в тюрьму.

Как ни странно, при определенном везении и хорошем окружении могло и произойти.

Зато сейчас все говорят, никто никого не слышит.

Скорее просто слушать бывает нЕкого.

[Коломбо]

Страна была одна, люди вокруг нас были разные.


Ах, конечно. За анекдот в тюрьму.
Зато сейчас все говорят, ни кто, ни кого не слышит.

за анекдот -в тюрьму!!!! это всё байки придуманные газетчиками времён перестройки!!! полный бред!!!!

[Коминтерн]

Как ни странно, при определенном везении и хорошем окружении могло и произойти.

И насколько часто это происходило?

[Saylin]

И насколько часто это происходило?

Такой статистики не велось.

[Седьмой]

Такой статистики не велось.

Статистики нет, а убеждённость есть.

[Saylin]

Статистики нет, а убеждённость есть.

У Вас есть обратная статистика?
Впрочем, у каждого свои "убежденности".

[L'autre]

РРРомантики. М-да, непонятно как у нас вся страна полным составом не сидела в тюрьме за анекдоты , потому что они были всегда и везде. Причем неполитические почти не котировались...

[Saylin]

РРРомантики. М-да, непонятно как у нас вся страна полным составом не сидела в тюрьме за анекдоты , потому что они были всегда и везде. Причем неполитические почти не котировались...

Что лучше? Романтика или максимализм?

[biafra]

Что лучше? Романтика или максимализм?

Что лучше, фига в кармане, или под носом? Простите, не удержался, читая Ваши многозначительно-недосказанные посты.

[magentis]

Хорошая тактика.
А главное - осознанность. Это все объясняет.
Тут уже даже не трусость и бессилие, а обыкновенное приспособленчество,
равнодушие и безразличие ко всему, кроме своего "я" (независимо от декораций).
Впрочем, и "я" тут трудно разглядеть.

Получше и почестнее чем почетным диссидентом новоявленным быть.

[Saylin]

Что лучше, фига в кармане, или под носом? Простите, не удержался, читая Ваши многозначительно-недосказанные посты.

И молодец, что не удержался.
Вредно сдерживать эмоции, особенно такого толку.