Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Седьмой]

а может ты начнёшь, учиться думать

Неуч, это ты повторяешь фуфел различных дерьмоплетов-

может правильно говорят главное кто считает

Так, что все же учись. И только потом смажешь выдать чего то умное свое.

[Grrrrrx]

мужик, ты сам-то понял, что написал?

Понял и полностью отдаю себе отчет просто у нас разные истории для меня твоя просто выдуманная сказка с каменными пирамидами в моей истории они бетонные (это даказано экспертизой еще более 50 лет назад) а бетону не многим больше лет чем Москве не понятно только как итальянский типа великий Рим поместился между древним Египтом и Москвой или просто сказка в которой сказачники сами запутались .

Было-было..Спроси у бывалых реалистов- они подтвердят...они знают...

Сказочники все пишут сказки в том числе что и секса не было но и дети как то рождались и по бабам бегали а вот налог на бездетность или типо того был но это наверное для тех кто просто побабам а дети типа сами по себе но и его отменили .
Хотя можно сделать поправку на какого то местного идиота но оглянись сейчас их многократно больше и идеи их мутнее .

[Седьмой]

опровергаю- не создано 30 новых заводов в Одессе в период 1925-1935 гг

Два тебе в пример были приведены? Были.
Теперь расскажи за рабочих. Они на седьмом км. все трудились?)))

Если в 1923 году в городе насчитывалось 24 тыс. рабочих, то в 1930—92 тыс., а в 1932 году — 125 тыс. рабочих, или 69 проц. общего числа занятого населения. Возросло количество работающих женщин — к 1932 году среди рабочих их насчитывалось 62 тыс. человек. Рабочие состояли в 39 профессиональных союзах.

В декабре 1932 года Одесса как крупный индустриально-портовый и курортный центр Союза была включена в список городов, подлежащих реконструкции в первую очередь. Советское правительство выделило большие средства на развитие порта и промышленности, на коммунальное и жилищное строительство. Огромные государственные ассигнования сочетались с бескорыстной помощью, оказываемой городу братскими народами нашей страны

Неужели тоже пилили как в незалежной?)

Наряду с реконструкцией, во второй и третьей пятилетках шло строительство новых промышленных предприятий, в т. ч. нефтеперерабатывающего и асфальтобетонного заводов, мебельной фабрики и др. Ведущее место занимала металлообрабатывающая промышленность. В 1937 году на ее долю приходилось 32 проц. общей продукции{Одесса. Очерк истории города-героя, с. 212—214.}

Накануне Великой Отечественной войны в Одессе насчитывалось 92 промышленных предприятия союзного и около 350 — республиканского значения{Украинская ССР в Великой Отечественной войне Советского Союза 1941—1945 гг., т. 1, с. 204.}.

В 1940 году выпуск валовой продукции промышленности по сравнению с 1913 годом возрос более чем в 8 раз, а металлоизделий — в 20 раз.

На 144 государственных и кооперативных предприятиях, в т. ч. на 43 машиностроительных и металлообрабатывающих, 42 пищевых, 8 химических, 7 текстильных, 5 кожевенно-обувных, 3 судоремонтных, трудились 106 тыс. рабочих.

Стоимость основных фондов по сравнению с 1913 годом возросла в 5 раз, причем в реконструкцию старых и строительство новых предприятий только за три года третьей пятилетки государство вложило 130 млн. руб.

В 1940 году промышленность города произвела продукции на 2 млрд. руб., в т. ч. машиностроительная и металлообрабатывающая отрасли — на 508 млн. руб., пищевая отрасль — на 407 млн. руб.{Одесский облпартархив, ф. 9, оп. 1, д. 701, л. 6.}.

Еще за ничего не делалось))))

Только в течение двух первых пятилеток в городе появилось 410 новых домов, введено в эксплуатацию 200 тыс. кв. метров жилой площади.

По переписи 1939 года здесь проживало более 600 тыс. человек — в два раза больше, чем в 1920 году.

Были сооружены новые прекрасные здания — санатория им. Ф. Э. Дзержинского, научно-исследовательских институтов курортологии, глазных болезней и тканевой терапии, клубов, дворцов культуры, заложены новые сады, скверы и парки, благоустроены пляжи. Накануне войны зеленая площадь города достигла 260 га. На месте старого Приморского сада разбит Центральный парк культуры и отдыха им. Т. Г. Шевченко с зеленым театром на 4 тыс. мест, кинотеатром, водными станциями. Бывший пустырь — Куликово поле — превратился в красивую площадь им. Октябрьской революции — место традиционных митингов, парадов и демонстраций трудящихся.

[Bivaliu]

Два тебе в пример были приведены? Были.
Теперь расскажи за рабочих. Они на седьмом км. все трудились?)))


Неужели тоже пилили как в незалежной?)

Еще за ничего не делалось))))

А при чём тут сталин?
Подобное делалось во всех странах Европы и с меньшими жертвами!
В некоторых из них - с гораздо большей пользой для собственного народа (сравните уровень жизни в странах Европы в 30-х годах и в СССР)...

[Седьмой]

А при чём тут сталин?
Подобное делалось во всех странах Европы и с меньшими жертвами!
В некоторых из них - с гораздо большей пользой для собственного народа (сравните уровень жизни в странах Европы в 30-х годах и в СССР)...

Вы же все время кричите, что Сталин во всем виноват. Индустриализация была при Сталине.
Понятно при чем СТАЛИН?

Расскажи за подобное в Африке, Азии или Латинской Америке.

Я сравни?
Давай данные.
За Германию я тебе уже говорил, что откуда у них было.

[RJK]

сравните уровень жизни в странах Европы в 30-х годах и в СССР

А почему не сравнить к примеру 1928 год в Европе и СССР?

В 30х годах на фоне общемирового кризиса при помощи кулацких элементов и всеобщего раздолбайства в СССР была произведена диверсия, приведшая к голоду, а вот в 1928 ситуация совсем иначе выглядит.

[Седьмой]

А почему не сравнить к примеру 1928 год в Европе и СССР?

В 30х годах на фоне общемирового кризиса при помощи кулацких элементов и всеобщего раздолбайства в СССР была произведена диверсия, приведшая к голоду, а вот в 1928 ситуация совсем иначе выглядит.

Он не отвечает на вопросы. Он из разряда балаболов-прохфессионалов))). Сделал заяву ничем не подтвержденную и спрятался.
Спустя время вынырнет, что либо булькнет и опять на дно)))

Поэтому если уж за тридцатые годы, так за тридцатые. ( Греции, Албании, Болгарии и прочих малых странах, пока помолчим).
Возьмем ведущие Францию, Великобританию и Германию.
Франция

В 1930 году Франция попала в полосу мирового экономического кризиса, который начался позже, чем в других странах, но и продолжался дольше, вплоть до 1936 года. Более позднее вхождение в кризис было обусловлено особенностями предшествующего развития: широкими восстановительными работами, оживлением в сфере ВПК, германскими репарациями и др.

А в СССР поступал капитал из вне? просто вопрос.

Большие трудности испытывали металлургия, машиностроение, текстильная, кожевенная, пищевая отрасли. К 1935 году кризис сменился депрессией, но многие отрасли (угольная, судостроительная) так и не смогли оправиться до самой Второй мировой войны.

Негативные последствия кризиса были особенно разрушительны для аграрного сектора, где десятки тысяч крестьянских хозяйств пустили с молотка за долги. Следует сказать, что к началу войны эта отрасль так и не вышла из кризиса, а по основным показателям она не достигала уровня среднегодового производства 1909-1913 годов. Франции приходилось в больших количествах импортировать зерно и даже молочные продукты.

Экономический кризис проявил себя в череде банкротств: в первые же кризисные годы разорились 10 тыс. мелких промышленных предприятий, 100 тыс. предприятий торговли, десятки крупных компаний. Все это вызвало рост числа безработных - до 500 тыс. человек.

Экономические трудности заставили Францию распродать часть заграничных инвестиций, что подорвало ее позиции как мирового экспортера капиталов: в конце 1930-х годов она передвинулась по этому показателю со второго места, которое она занимала перед Первой мировой войной, на четвертое.

А РИ не была мировым экспортером капиталов.

В межвоенный период активизировались связи французских и германских компаний. Уже в 1920-х годах было создано около 40 международных франко-германских картелей в тяжелой промышленности. Это сотрудничество продолжалось и после прихода к власти фашистов.

Ой. А это как сюда попало? Нехорошо то как. Или для капстран это нормально?))))

Падение промышленного производства, трудности сбыта сельскохозяйственной продукции, сокращение государственных ассигнований на образование и науку привели к росту забастовок и демонстраций, в которых принимали участие широкие слои населения. Особое недовольство вызывала государственная финансовая политика, проводимая правительством в целях сокращения государственного дефицита. В соответствии с декретами Г. Думерга (1934) и П. Лаваля (1935)12 резко сокращалась заработная плата государственных служащих, урезались пенсии инвалидам и вдовам участников Первой мировой войны.

Остальные страны в следующий раз.

[Bivaliu]

Вы же все время кричите, что Сталин во всем виноват. Индустриализация была при Сталине.
Понятно при чем СТАЛИН?

Так в Европе тоже была индустриализация! И на много раньше и без сталина...
Или не родись сталин и всему была бы "труба"?
Да они с лениным развалили страну, которая и без них к 30-м годам достигла бы не меньших результатов, а учитывая потери от Гражданской войны (и материальные, и в людях), от разрухи, коллективизации, оттока капитала и голодов - возможно и на много больше!
Не пойму, как можно с таким "придыхом" говорить о человеке (писать заглавными буквами), который, имея "суконное" рыло от рождения и незаконченную семинарию, ради захвата власти, приложил руки к разрушению своей страны и уничтожению огромного количества её населения (пусть даже не по заданию Германского генштаба и за его деньги, а так, по личной алчности)??

[Big!]

Или не родись сталин и всему была бы "труба"?

Да нет, на его месте мог быть любой чугунов или железнов... Это вопрос значения личности в развитии истории и исторических условий в развитии личности...

Да они с лениным развалили страну

А они утверждали, что царь развалил, Хрущев на Сталина покатил, брежнев на хрущева, горби на всех них вместе взятых...и так далее... Чушь все это...
Что сказать то хотели?

[Седьмой]

Так в Европе тоже была индустриализация! И на много раньше и без сталина...
Или не родись сталин и всему была бы "труба"?
Да они с лениным развалили страну, которая и без них к 30-м годам достигла бы не меньших результатов, а учитывая потери от Гражданской войны (и материальные, и в людях), от разрухи, коллективизации, оттока капитала и голодов - возможно и на много больше!
Не пойму, как можно с таким "придыхом" говорить о человеке (писать заглавными буквами), который, имея "суконное" рыло от рождения и незаконченную семинарию, ради захвата власти, приложил руки к разрушению своей страны и уничтожению огромного количества её населения (пусть даже не по заданию Германского генштаба и за его деньги, а так, по личной алчности)??

Что за Африку с Азией расскажешь?

Достигла бы!!! Или не достигла БЫ!!!! Ты этого знать не можешь. А хочешь это утвердить. На каком основании? На голом энтузазизьме. )))) начинай за отток капитала и долги рассказывать с начала Первой мировой войны до февраля 1917г. За жизнь народа в эти годы.

ты за сословное устройство начал речь вести? Неужели из князей с графьями сам?))))

и не тебе судить об уровне знаний Сталина. Это за тебя сделали те, кто с ним общался Рузвельт и Черчилль.

Что же до Гражданской войны. Скажи спасибо буржуазии, которая своими когтистыми лапами пыталась удержать свои привилегии.

[Седьмой]

Да нет, на его месте мог быть любой чугунов или железнов... Это вопрос значения личности в развитии истории и исторических условий в развитии личности...


А они утверждали, что царь развалил, Хрущев на Сталина покатил, брежнев на хрущева, горби на всех них вместе взятых...и так далее... Чушь все это...
Что сказать то хотели?

Не, не.))) горбатый велеречиво плел о возврате к социализму(больше социализма), к ленинским принципам.

[Че Бурашка]

А при чём тут сталин?
Подобное делалось во всех странах Европы и с меньшими жертвами!
В некоторых из них - с гораздо большей пользой для собственного народа (сравните уровень жизни в странах Европы в 30-х годах и в СССР)...

и за такой же срок, да?
известе ли тебе, к примеру, такой термин, как "огораживание"?

[Bivaliu]

и за такой же срок, да?
известе ли тебе, к примеру, такой термин, как "огораживание"?

Я говорил только о сталине, как трагической странице в истории народов России!
А Вы что хотели сказать?
Вы согласны, чтоб сейчас наша страна развивалась (пусть даже в кратчайшие сроки и высокими темпами) посредством уничтожения людей?
К примеру, положить на это свою жизнь, жизни своих родственников??

А относительно "терминов", куда Вы хотите перевести разговор, то поясните мне, что Вы хотели сказать, написав "ИЗВЕСТЕ ЛИ ТЕБЕ"? Такой термин мне точно неизвестен?
Не "известь" ли имелась ввиду?

[Фельд]

Я говорил только о сталине, как трагической странице в истории народов России!

Мдя? Старческий склероз обуял?

Так в Европе тоже была индустриализация!

Или же это отсутствие возможности отдавать отчет своим действиям и руководить ими? Так оно симптоматичненько,знаете ли...
Да...искрометный военный йумор оценен...по достоинству....

[stoik]

Были сооружены новые прекрасные здания — санатория им. Ф. Э. Дзержинского, научно-исследовательских институтов курортологии, глазных болезней и тканевой терапии, клубов, дворцов культуры, заложены новые сады, скверы и парки, благоустроены пляжи. Накануне войны зеленая площадь города достигла 260 га. На месте старого Приморского сада разбит Центральный парк культуры и отдыха им. Т. Г. Шевченко с зеленым театром на 4 тыс. мест, кинотеатром, водными станциями. Бывший пустырь — Куликово поле — превратился в красивую площадь им. Октябрьской революции — место традиционных митингов, парадов и демонстраций трудящихся. )




Еще за ничего не делалось))))

да большивики были умные ребята знали для кого в первую очередь надо строить санаторий- для чекистов (сан. Дзержинского ведомственный санаторий КГБ) (впереди тяжелая работа), кстати а почему ты привел пример сан. им Дзержинского что очень близок тебе по духу, мог привести пример Санаторий "Россия" , также уникальный санаторий Куяльницкий правда он был организован ещё при проклятом царизме ,но ничего можно приписать к заслугам Сов. власти

[almagor]

Я говорил только о сталине, как трагической странице в истории народов России!
А Вы что хотели сказать?
Вы согласны, чтоб сейчас наша страна развивалась (пусть даже в кратчайшие сроки и высокими темпами) посредством уничтожения людей?
К примеру, положить на это свою жизнь, жизни своих родственников??

А относительно "терминов", куда Вы хотите перевести разговор, то поясните мне, что Вы хотели сказать, написав "ИЗВЕСТЕ ЛИ ТЕБЕ"? Такой термин мне точно неизвестен?
Не "известь" ли имелась ввиду?

То есть , если завтра перевешают казнокрадов, а так же их ублюдков (а ля Петросян и Ко) и прочих реальных врагов народа, то это будет не допустимая цена за процветание абсолютного большинства населения ?
Надо "смириться и терпеть" , пока они сами не поймут, что надо не красть, не убивать, а закон для всех один ?

[stoik]

Два тебе в пример были приведены? Были.
Теперь расскажи за рабочих. Они на седьмом км. все трудились?)))


)




Еще за ничего не делалось))))

да лучше трудится и зарабатывать себе квартиры и машины на 7 -ом км чем бороться за светлое будущее (только не понятно когда оно будет) на этих заводах

[stoik]

По переписи 1939 года здесь проживало более 600 тыс. человек — в два раза больше, чем в 1920 году.

если ты играешься с цифрами то сравни с любимым тобою 1913 г, если я не ошибаюсь в 1913г. в Одессе проживало около 620000 человек следовательно не плохое наследство досталось Советам и заметь большинство заводов развивалось на базе старых заводов,т.е проклятого царизма , и специалисты по реконструкции заводов были задействованы царской школы,(ты определись сколько было предприятий в Одессе до войны у тебя цифры скачут как тебе хочется советую не смешивай источники информации ) особенно меня позабавило 452 предприятия они хотя-бы по площади влезли в Одессу

[Че Бурашка]

Я говорил только о сталине, как трагической странице в истории народов России!

при этом делал глупейшие сравнения со странами, которые проходили тот же путь в намного более бОльшие сроки.

А Вы что хотели сказать?

см. выше.

Вы согласны, чтоб сейчас наша страна развивалась (пусть даже в кратчайшие сроки и высокими темпами) посредством уничтожения людей?

ты написал глупость.

К примеру, положить на это свою жизнь, жизни своих родственников??

на что "на это"? как положить? дядя петя, ты дурак?

А относительно "терминов", куда Вы хотите перевести разговор, то поясните мне, что Вы хотели сказать, написав "ИЗВЕСТЕ ЛИ ТЕБЕ"? Такой термин мне точно неизвестен?

да, не зватает буквы "н" в конце. это мощный повод не отвечать на вопрос.
думаю, что этот термин тебе неизвестеН.

Не "известь" ли имелась ввиду?

так ты знаешь, что такое "огораживание" или нет?
как проводилась индустриализация в странах западной Европы и в США?
и это не в условиях враждебного окружения и близившейся войны.
впрочем, что взять с поллитрука.

[RJK]

заметь большинство заводов развивалось на базе старых заводов,т.е проклятого царизма

Вот с этого момента пожалуйста очень подробно, поскольку в реальности советская власть знаменита как раз тем, что построила основную часть промышленности на ровном месте, где раньше ничего не было.

Поэтому очень жду объяснений такого феномена, что советская власть якобы строила заводы на базе старых.
Это что, синдром юного путиловца в вас заголосил, чтоли...