Церковь - это бизнес или служение Богу

[Локи]

ты со своими вопросами, отстал на полторы тысячи лет.

Так вопрос тот решили не полюбовно, а с применением грубой силы... и это ещё мягко сказано.
Вот что писал английский историк Эдвард Гиббон, об эпохе, последовавшей за холкидоном.

Иерусалим заняла армия монахов [монофизитов];во имя единой воплощенной Природы они грабили, жгли и убивали; гробница Христа была осквернена кровью… За три дня до праздника Пасхи [александрийский] патриарх был окружен в соборе и убит в баптистерии. Его изуродованное тело предали огню, а пепел развеяли по ветру; уверяли, что верующих на этот поступок подвигло явление ангела… Подобные кровавые суеверия у обеих сторон воспламеняли принцип и практика воздаяния; в метафизических спорах гибли тысячи людей.

Сторонники Халкидона вели себя не лучше в борьбе за свое понимание ортодоксии. В восточном городе Амида халкидонский епископ яростно преследовал противников вплоть до сожжения их живьем. Он придумал дьявольский метод: поселял прокаженных «с разлагающимися руками, покрытыми кровью и гноем» вместе с монофизитами, пока последние не образумятся.
Сама Евхаристия стала важным средством религиозного террора. На протяжении эпохи религиозных войн кто-то регулярно (и часто) отлучал других от церкви и предавал их анафеме, а из этого следовало, что отлученных не допускали к причастию. В отдельных случаях причастие давали, используя физическую силу, так что Евхаристия, основанная на идеях о самоотдаче и самопожертвовании, становилась орудием угнетения.

Вот вам и ортодоксия...
Вот вам и религия любви и всё такое...

[Mobiman]

Я вот не могу понять - в Одессе что, особое какое-то православие? или церковь отдельная? Вроде как, если нет именно одесских священников, так уже и не бизнес, и вообще к церкви отношения не имеет?

Я думал, что Барабанщик имел ввиду именно тот крестный ход о котором писал Кертис. Ну да ладно.

[Ull9]

Так вопрос тот решили не полюбовно, а с применением грубой силы

да с применением..
ну и?
означает ли это по твоему, что вопрос решили неправильно?

[grremlin]

да с применением..
ну и?
означает ли это по твоему, что вопрос решили неправильно?

Однозначно неправильно... даже, если решение сошлось, метод решения неправильный, а значит, и решение неправильное...

[барабанщик]

Однозначно неправильно... даже, если решение сошлось, метод решения неправильный, а значит, и решение неправильное...

Совершенно верно. Средства раздавили цель.)

[Bivaliu]

О чём спор?
Если Гундяев входит в число самых богатых людей России, то понятно, что церковь - это бизнес, а не религия!

[Ull9]

метод решения неправильный, а значит, и решение неправильное...

метод решения - правильный. решение принималось без насилия, размышлением и откровением святого духа.
а вот убеждение несогласных - там да применялось насилие..

эти две вещи надо разделять.

[барабанщик]

метод решения - правильный. решение принималось без насилия, размышлением и откровением святого духа.
а вот убеждение несогласных - там да применялось насилие..

эти две вещи надо разделять.

Гм.... А святой дух, он в тех не согласных отсутствовал? И вообще, не нахальство это?))) Приписывать святому духу, соучастие в поповских бреднях кровавых?

[Mobiman]

О чём спор?
Если Гундяев входит в число самых богатых людей России, то понятно, что церковь - это бизнес, а не религия!

Нееее, еслибы все священники были в числе самых богатых, тогда да. А у нас подавляющее большинство священников живут на среднем уровне.

[барабанщик]

Нееее, еслибы все священники были в числе самых богатых, тогда да. А у нас подавляющее большинство священников живут на среднем уровне.

Но стремятся!))))

[Ull9]

О чём спор?
Если Гундяев входит в число самых богатых людей России, то понятно, что церковь - это бизнес, а не религия!

как то с логикой не то.
я после того как получил диплом математика - стал получать в нии очень маленькую зарплату,
означает ли это что моя цель при изучении математики - стать нищим?

[Ull9]

И вообще, не нахальство это?))) Приписывать святому духу, соучастие в поповских бреднях кровавых?

а не нахальство ли мысли незнакомых вам людей называть бреднями?
да и с их мыслями я подозреваю ты не знаком, т.е. полный ноль..

[Bivaliu]

Нееее, еслибы все священники были в числе самых богатых, тогда да. А у нас подавляющее большинство священников живут на среднем уровне.

Ну, Вы ещё чего захотели!!
Они же подданные, тоесть данники, а платящий дань не может быть богаче её получающих...

[Локи]

да с применением..
ну и?
означает ли это по твоему, что вопрос решили неправильно?

Конечно не правильно...
Какие доктрины будут приняты церковью зависело от того, какая сторона займёт господствующее положение в Римской Империи.
Это положение заняли сторонники холкидона. Их позиция и стала ортодоксией.
Если бы в те времена войны Рима с гуннами пошли чуть по другим сценариям, то победили бы монофизиты. А это значит, что и понимание ортодоксии было бы иным.

Получается, что основное влияние на богословские споры того времени, оказывали политические, геополитические факторы, а так же военные успехи и промахи Р.И.
Вот ты сам как считаешь, это нормально? ))))

метод решения - правильный. решение принималось без насилия, размышлением и откровением святого духа.

Помилосердствуй!!!

[протоиерей Сергий]

А почему для сравнения был выбран термин "стадо"?
Вы тоже часть стада или же Вы из числа пастухов?

Потому, что Христос общался с людьми на понятном для них языке и часто употреблял подобные слова для простой аудитории, где было много тех, кого мы ныне называем животноводами.
Кстати, как тогда, так и теперь для пастуха каждая овца очень дорога. Для ее защиты он вступает в схватку с хищниками и порой рискует не только здоровьем, но и жизнью.

[Ull9]

Получается, что основное влияние на богословские споры того времени, оказывали политические, геополитические факторы,

исторические обстоятельства играли большую роль (но не определяющую)
армяне в све время не попали на собор.. из-за войны.. так и остались за бортом.

но..
делать вывод что все зависело от случайности - неверно.
в церкви есть мистический компонент, фактор. это не собрание людей или иерархия людей - это установа Христа.
и. имеем что имеем.
соборные постановления церкви и православие. русское сербское греческое...

как? почему? если глубоко копбуть - не знаем. и не можем знать.

[Ull9]

Кстати, как тогда, так и теперь для пастуха каждая овца очень дорога. Для ее защиты он вступает в схватку с хищниками и порой рискует не только здоровьем, но и жизнью.

в противоположность стае.. там волчьи законы. совсем иная философия.

[барабанщик]

Потому, что Христос общался с людьми на понятном для них языке и часто употреблял подобные слова для простой аудитории, где было много тех, кого мы ныне называем животноводами.
Кстати, как тогда, так и теперь для пастуха каждая овца очень дорога. Для ее защиты он вступает в схватку с хищниками и порой рискует не только здоровьем, но и жизнью.

Серёга, а ты как пастух, ты пастух?)) Рискуешь жизнью и здоровьем, ради овцы?)

[протоиерей Сергий]

Я вот не могу понять - в Одессе что, особое какое-то православие? или церковь отдельная? Вроде как, если нет именно одесских священников, так уже и не бизнес, и вообще к церкви отношения не имеет?

А это и вполне понятно: мы можем говорить только о тех вещах, которые знаем. И в Одессе ни Вы, никто другой из оппонентов так и не нашли священника, который отказался бы совершить таинство из-за отсутствия средств.
Кстати, прошу Вас привести хотя бы один такой пример уже с 30 мая. Скоро будет полугодовой юбилей Ваших (и не только) поисков...

[протоиерей Сергий]

Серёга, а ты как пастух, ты пастух?)) Рискуешь жизнью и здоровьем, ради овцы?)

Приходите и поговорите с людьми. Они Вам все расскажут