Языковая проблема... Проблема ли?

[Manipura]

ну хотя бы пикет устроить, если соберется хотя бы тыщ 5 человек - будет эффект... А если меньше - значит это нахрен никому не нужно и всё в порядке, мы зря тут кипишуем. Можно перегородить какую-нибудь улицу.. чем не мирно?

Про улицу:
http://www.fhm.com.ua/?n=199819

Во время акции участники скандировали лозунги «Просвита – не образование», «Просвита – это УПА», выбегали на проезжую часть улицы и периодически затрудняли движение автотранспорта.

[Че Бурашка]

ага, я например слышал только об одном таком письме, и то когда уже было поздно ставить подпись.

ну и что с того, что ты слышал только об одном?

А нужны массовые протесты

чтобы ты понял, что для меня это серьезно, мне ндао обязательно куда-то пойти транспорантом помахать да лозунги поорать?

и саботаж

я в знак протеста у соседа пробки вывернул и в трамвае за проезд не заплатил. годится? или мне надо родному государству как-то серьезнее подосрать, чтобы оно на меня внимание обратило?

, без них бумажки не имеют смысла.

можно еще в Президента пульнуть!! тогда бумажка сразу заимеет смысл!!

[Sail]

а вот реально люди всю жизнь прожили в рускоязычно среде включая медиапространство. и вот медиапространство у них отнимают.
это не нравится, это я понимаю.

У нас отнимают не только медиапространство, но и знание языка, в том числе и украинского.
В общеобразовательных школах, на сегодняшний день, ОЧЕНЬ плохое преподавание как русского языка, так, уважаемый Ull9, и украинского языка. Дети, думающие на русском, общающиеся дома и за стенами школ на русском языке, вряд ли будут знать украинский язык хорошо. Они вынуждены будут им пользоваться, но это потом, когда вырастут...
Преподавательский состав практически ВСЕХ школ города не подготовлен в достаточной мере, для того чтобы преподавать на украинском языке. И если бы этот вопрос касался только уроков языка и литературы. Этот вопрос касается преподавания физики, алгебры, геометрии, химиии и т.д.
Выпускники школ и университетов пишут с ошибками на русском языке и на украинском. Доказательств этому у меня предостаточно. По роду профессии мне приходится изучать резюме кандидатов на работу. Причем, людей с высшим (а бывает и не одним) образованием. Так вот сообщаю, что 70% резюме, приходит с ошибками (уточняю, не с опечатками, а с ошибками!) как на украинском так и на русском языке. Особенно смешно, когда присылают РЭЗЮМЭ. Смешно правда сначала, потом грустно...
Кто помнит преподавание русского языка в школе во времена Союза? Огромнейший и сложнейший материал. Украинский язык преподавался в не меньшей степени. Помниться мне 4 урока украинского языка и литературы в неделю.
А сейчас во многих школах происходит дискриминация русского языка. Расписание следующее: русский язык - 2 часа в неделю, Зарубежная литература (отмечу, не русская) - 2 часа в неделю (в некоторых школах 1 час).
Нынешня украинизация приведет к тому, что наши дети плохо будут знать оба языка. И не спасет эту страну нынешнее языковое насилие.... Потому как, люди говорить будут на том языке на котором думают. А договоры и важнейшие документы будут писать и подписывать с ошибками.

[Manipura]

Ну вот. Все верно.
Недавно наблюдала, ребенка спрашивают: "что такое русская народная песня", а он отвечает: "это - такая украинская песня".

[Kirax]

стоп. а как ты себе представляешь?
вон улл с утра учил, что надо поддерживать полит. силы, которые обещают решить языковую проблему.
мы сейчас не о специфичности полит. силы Витренко, но она как раз обещает решить.

я сейчас не вижу политсилы, которая бы могла решить эту проблему. Ко всякого рода Януковичам доверия нет, они уже много раз могли и не сделали, и не сделают. Витренко вообще давит на единение с РФ и противостояние с Западом, а язык у нее это повод для единения. Лично я против этой идеи, а вот язык актуален.

так о каких акциях ты говоришь? какой должна быть акция, чтобы ты ее признал: да, действительно - в поддержку русского языка.

акция должна быть такой чтобы её показали по Евроньюс.

[Sail]

ребенка спрашивают: "что такое русская народная песня", а он отвечает: "это - такая украинская песня".

Просто анекдот... только не смешной...

[Ull9]

У нас отнимают не только медиапространство, но и знание языка, в том числе и украинского.
В общеобразовательных школах, на сегодняшний день, ОЧЕНЬ плохое преподавание как русского языка, так, уважаемый Ull9, и украинского языка. Дети, думающие на русском, общающиеся дома и за стенами школ на русском языке, вряд ли будут знать украинский язык хорошо. Они вынуждены будут им пользоваться, но это потом, когда вырастут...
Преподавательский состав практически ВСЕХ школ города не подготовлен в достаточной мере, для того чтобы преподавать на украинском языке. И если бы этот вопрос касался только уроков языка и литературы. Этот вопрос касается преподавания физики, алгебры, геометрии, химиии и т.д.
Выпускники школ и университетов пишут с ошибками на русском языке и на украинском. Доказательств этому у меня предостаточно. По роду профессии мне приходится изучать резюме кандидатов на работу. Причем, людей с высшим (а бывает и не одним) образованием. Так вот сообщаю, что 70% резюме, приходит с ошибками (уточняю, не с опечатками, а с ошибками!) как на украинском так и на русском языке. Особенно смешно, когда присылают РЭЗЮМЭ. Смешно правда сначала, потом грустно...
Кто помнит преподавание русского языка в школе во времена Союза? Огромнейший и сложнейший материал. Украинский язык преподавался в не меньшей степени. Помниться мне 4 урока украинского языка и литературы в неделю.
А сейчас во многих школах происходит дискриминация русского языка. Расписание следующее: русский язык - 2 часа в неделю, Зарубежная литература (отмечу, не русская) - 2 часа в неделю (в некоторых школах 1 час).
Нынешня украинизация приведет к тому, что наши дети плохо будут знать оба языка. И не спасет эту страну нынешнее языковое насилие.... Потому как, люди говорить будут на том языке на котором думают. А договоры и важнейшие документы будут писать и подписывать с ошибками.

обшее падение уровня образования не связано с украинизацией, это общий процесс для всего экс-ссср.
в россии картина та же.
это вообще отдельная тема. мне кажется раньше и не пили так, был не давно в москве - это бред. пьют в метро автобусах. подворотнях.
но это оффтоп.

PS. я тоже пиши с ашипками. не судите строго

[Manipura]

акция должна быть такой чтобы её показали по Евроньюс.

С поджегом Просвиты до "Евроньс" ньюсмейкеры почти дотянули. Гвалт поднялся достойный.

[Kirax]

С поджегом Просвиты до "Евроньс" ньюсмейкеры почти дотянули. Гвалт поднялся достойный.

это было совершенно не в пользу русского языка, скорее навредило, и представило русских чуть ли не террористами. Надо будет долго отмываться чтобы не ассоциироваться с этим позором. И это отнюдь не мирный способ, и не выражение мнения большинства.

Я, кстати, ничего не имею против украинского, хороший красивый язык. Только во-первых мне не нравится когда мне что-то навязывают и лишают выбора. А во-вторых в плане технического образования украинский не имеет никакого смысла, просто потому что на нем почти нет значимых работ. На первом месте тут для нас английский, на втором - русский. И логично было бы использовать русский в образовании, раз уж мы на нем говорим.

[Manipura]

это было совершенно не в пользу русского языка, скорее навредило, и представило русских чуть ли не террористами. Надо будет долго отмываться чтобы не ассоциироваться с этим позором. И это отнюдь не мирный способ, и не выражение мнения большинства.

Можно в сотый раз интиллегентно попросить нашу власть нас послушать... думаю их ответ все знают.

[Че Бурашка]

акция должна быть такой чтобы её показали по Евроньюс.

о, видишь, я угадал... надо будет стрелять в президента - тогда точно покажут.
а что изменится от того, что по евроньюз покажут?

[Че Бурашка]

это было совершенно не в пользу русского языка, скорее навредило, и представило русских чуть ли не террористами. Надо будет долго отмываться чтобы не ассоциироваться с этим позором. И это отнюдь не мирный способ, и не выражение мнения большинства.

кому отмываться? мне? русским гражданам Украины? русскоязычным гражданам Украины?
и в чем позор-то?

[Manipura]

о, видишь, я угадал... надо будет стрелять в президента - тогда точно покажут.
а что изменится от того, что по евроньюз покажут?

Европа все узает, и нас пожалеет.

[Manipura]

это было совершенно не в пользу русского языка, скорее навредило, и представило русских чуть ли не террористами. Надо будет долго отмываться чтобы не ассоциироваться с этим позором. И это отнюдь не мирный способ, и не выражение мнения большинства.

Эффектное самосожжение - мирная акция протеста. И, опять таки, интиллегентно. (Молча попылал, ни кому беспокойства не причиняя)

[Kirax]

Можно в сотый раз интиллегентно попросить нашу власть нас послушать... думаю их ответ все знают.

Зачем просить? Надо требовать и ставить условия.

Впрочем, о чем говорить с людьми у которых фантазии заканчиваются самосожжениями... Ну жгите дальше, только не удивляйтесь что с вами делают что хотят.

[Ull9]

ну вот. и у вас софорумчане нет решения. и у меня его нет.
хотя стою в стороне, далеко в стороне.

я знаю только общий принцип, весьма неконкретный и долгий.
гражданское общество, с париями, форумами, прессой, непродажным судом и тд. и тп.

а пока. подписи. демонстрации.

[Manipura]

Зачем просить? Надо требовать и ставить условия.

Впрочем, о чем говорить с людьми у которых фантазии заканчиваются самосожжениями... Ну жгите дальше, только не удивляйтесь что с вами делают что хотят.

Не коментирую. ПРОШУ.
Продемонстрируйте свой сценарий, как мирно, без насилия потребовать восстановления своих прав

[Kirax]

о, видишь, я угадал... надо будет стрелять в президента - тогда точно покажут.
а что изменится от того, что по евроньюз покажут?

нынешняя власть во главе с Ющенко поклоняется некоей абстрактной "Европе", строя на этом риторику для своего электората. Если создать в Европе негативное представление об их действиях (которые между прочим противоречет хартии о языках), это выбьет почву у них из под ног, в том числе отвернется электорат. За саму идею украинизации никто голосовать не будет, кроме малочисленных националистов.

[Kirax]

Не коментирую. ПРОШУ.
Продемонстрируйте свой сценарий, как мирно, без насилия потребовать восстановления своих прав

Начать нужно с
1) Действительно массовых демонстраций (для начала без перекрытия улиц) без дополнительной политической окраски, без российских флагов.
2) Забастовки в школах и вузах.

[Manipura]

нынешняя власть во главе с Ющенко поклоняется некоей абстрактной "Европе", строя на этом риторику для своего электората. Если создать в Европе негативное представление об их действиях (которые между прочим противоречет хартии о языках), это выбьет почву у них из под ног,

Да европейцам неважно, безразлично, парралельно.... наши личные языковые проблемы. "Заграница нам не поможет".

в том числе отвернется электорат. За саму идею украинизации никто голосовать не будет, кроме малочисленных националистов.

А нас никто и не приглашает за идею украинизации голосовать, это не нам (неумытым) решать, у нас для етого паны миропомазанные есть.