Результаты опроса: 7 ноября - Это ...

Голосовавшие
100. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Для маня - это великий праздник

    36 36.00%
  • Кровавый октябрь

    39 39.00%
  • Есть повод выпить

    18 18.00%
  • Вообще не знаю о чем речь

    7 7.00%

Тема: С Днем Великой Октябрьской Социалистической Революции !!!

Ответить в теме
Страница 26 из 27 ПерваяПервая ... 16 24 25 26 27 ПоследняяПоследняя
Показано с 501 по 520 из 539
  1. Вверх #501
    Не покидает форум Аватар для bobchinskiy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса. Украина.
    Возраст
    63
    Сообщений
    10,883
    Репутация
    7831
    Цитата Сообщение от Каммерер Посмотреть сообщение
    Очевидно нужно ставить на конкретного человека , хотя к сожалению не вижу таковых у нас. Или ошибаюсь?
    Роль личности на главном чиновничьем посту, в нашем теперешнем состоянии, конечно велика... Пока такого, как Ли Куан Ю или, хотя бы, как Саакашвили - не наблюдается...
    коммунизьм = идиотизьм


  2. Вверх #502
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    Роль личности на главном чиновничьем посту, в нашем теперешнем состоянии, конечно велика... Пока такого, как Ли Куан Ю или, хотя бы, как Саакашвили - не наблюдается...
    А может все таки Ленина или Дзержинского

    Мало ведь наверно кто знает о Дзержинском как об экономисте и одном из самых успешных премьеров, не только СССР.

    Темпы роста экономики при Дзержинском (НЭП) были самые впечатлительные, а учитывая современную разруху.., да и при этом реализация и создание совершенно новой системы управления - ГОСПЛАНА (уничтоженого кстати КПСС - при Брежневе в 60-е годы!!!!!!!!!!!!!!!!!)

    и не только. Там целые росыпи. И тот же золотой червонец. И работа над созданием уникальной системы (лабораторно-политехнической) образования.

    И вообще мало кто понимает следующий момент, что НЭП, это было не развитие рынка, а как раз наоборот, его уничтожеие через создание двух конкурирующих моделей экономики
    см. Б. Габрук Оппортунизм Троцкого и Сталина. Крамольные идеи о старой большевистской коммунистической гвардии

    http://communist.ru/articles.php?article_id=1302



    Общая закономерность следующая. Формальное основание такой политики, в условиях гибридной системы отношений, где план корректируется хозрасчетом, т.е. рынком, состоит в создании государственной, плановой системы хозяйствования с совершенно четким размежеванием со стихией рыночных отношений. Такое размежевание отчетливо дает картину, где мы строим социализм как систему, над усовершенствованием которой следует работать, а где – стихия рынка.
    Содержание такой политики положительного упразднения частной собственности заключается в том, что ГОСПЛАН корректирует свои планы с созданием системы образования, в основе которой лежал «лабораторный», экспериментальный принцип, направленный на уничтожение труда. Труд, «отчужденная форма деятельности» (Маркс) заменялся созданием научно-производственных лабораторий, деятельность которых направлена как на всестороннее развитие способностей каждого человека, так и на решение тех общих практических задач, которые стоят перед обществом.
    В этом суть, что во время Новой Экономической Политики никто не отменял задачу непосредственно коммунистического действия, положительного упразднения частной собственности, т.е. «уничтожения общественного разделения труда» (Ленин). Это то, чего так и не поняли коммунисты, соратники Ленина, за редким исключением, в Новой Экономической Политике. И такая политика составляет содержание каждого коммунистического переворота, в любой стране, когда коммунисты, в результате революции и «взрыва» (Энгельс), т.е. уничтожения государства вообще, переходят к задаче непосредственно коммунистического преобразования общества. Построение социализма как системы возможно лишь при условии совершенно осознанного и отчетливого размежевания государственной, плановой системы со стихией рыночных отношений, и подчинения производственных задач задаче образования научно-производственной деятельности по всестороннему развитию способностей каждого человека.
    Опыт СССР, как и опыт Китайской Народной республики, только подтверждает эту аксиому. Без размежевания социализма с рынком и подчинения этого размежевания, т.е. создания системы непосредственно коммунистических отношений, задаче образования научно-производственной деятельности по всестороннему развитию способностей каждого человека, а значит «снятия», в конечном итоге, всех форм товарных отношений, построение социализма невозможно. Непонимание этого ведет к поражению социализма и воспроизводству всех тех мерзостей, которые характерны цивилизованному обществу.
    Этот же момент, необходимость легализация рынка и размежевание его с государственным сектором экономики (каждый развивается по своим законом: государственная на базе ГОСПЛАНА, а в современных условиях - ОГАС и методы математического моделирования ), а рынок по своим - не обременненым государственным регулированием, либеральным, но ни к коем случае не допускается в госектор!!!! ) при социализме изложен здесь
    Взгляды Э. В. Ильенкова на экономическую природу социализма в контексте экономических дискуссий 60-х гг.
    http://propaganda-journal.net/533.html

    Итак, Ильенков предлагает для преодоления рынка и товарного хозяйства … легализовать рынок и частный труд, признать его права в социалистическом хозяйстве.

    Впрочем, парадоксальным это решение может показаться только на первый взгляд. Точно так же, как только на первый взгляд может показаться, что это решение не отличается особой оригинальностью. Ведь и "рыночники", и Сталин, предлагали именно признание товарных отношений характерными для социализма. Но все дело в том, что "рыночники" предлагали признать рыночные отношения "своими" для социализма, имманентными ему, в то время как Ильенков предлагает их "признать чужими". В то время как "рыночники", не видя способов преодоления рыночных, товарных тенденций в социалистическом хозяйстве, предлагают фактически их увековечить, что неизбежно вело к уничтожению самого социализма, Ильенков предлагает легализовать рыночные отношения исключительно для того, чтобы удобней было их ликвидировать, чтобы расчистить поле борьбы, чтобы не было "никаких перебегающих фигурок".

    В нашей истории такое уже бывало. Именно в признании прав частного труда и в легализации рынка состояла суть нэпа. Но нэп – это была политика борьбы с мелкобуржуазной стихией. Это была борьба с рынкам рыночными же методами – крупнотоварное производство против мелкотоварного. Это была борьба не за уничтожение рынка, а за овладение рынком, за возможность его регулировать, ограничивать его законы.

    В шестидесятых годах, когда крупное социалистическое производство господствовало, все было по-другому. Само по себе повторение методов и приемов нэпа в таких условиях могло привести только к тому, к чему дело и так пришло несколькими десятилетиями позже – к реставрации капитализма.

    Здесь нужно было бороться с "рынком" так, чтобы уничтожить его навсегда, не рыночными, а антирыночными методами. Речь шла о том, чтобы устранить саму основу рынка – товарное производство и, соответственно, обмен продуктами производства. У Сталина не потому не получилось решить положительно проблему соотношения товарного и коммунистического элементов в социалистическом хозяйстве, что ему ума не хватило, а потому, что тогда просто не существовало реальных средств для того, чтобы заменить чем-то рынок и товарный обмен в сфере учета и контроля за мерой труда и потребления.

    Совсем другая ситуация сложилась к средине 60-х годов. Во-первых, проблема заострилась настолько, что над ней уже думало очень много людей и не одни экономисты. Во-вторых, те средства, которые позволили бы радикально поменять систему управления народным хозяйством, то есть отказаться от рыночных методов учета и контроля за мерой труда и потребления, появились. Это была электронно-вычислительная техника.

    Очень важно принять во внимание, что электронно-вычислительная техника – это не только автоматизация счета и еще одна система сбора и передачи информации. Если бы это было так, то автоматизация управления ничего бы не дала при досточно низком уровне развития производительных сил, большой доле ручного труда и прочих наших проблемах, которыми была так богата наша экономика середины 60-х годов. Электронно-вычислительная техника позволяла автоматизировать не только контроль и учет, но и само производство. Автоматизированные системы управления технологическими процессами, автоматизация проектно-конструкторских работ, в том числе и автоматизация проектирования самой электронно-вычислительной техники, на то время уже были признанным перспективным направлением в развитии производительных сил как в Советском Союзе, так и в США и других развитых капиталистических странах.

    Но только в условиях общественой собственности на средства производства и централизованого планирования производства и потребления можно и нужно было ставить вопрос не только об автоматизации технологических поцессов, но и применения ЭВМ для полной революции в управлении экономикой.

    Вот как мыслил себе проблему один из самых крупных в мире специалистов в области кибернетики В.М. Глушков. В книге-интервью В. Моева "Бразды управления" он выдвигает идею, согласно которой человечество пережило в своей истории два, как он выражается, информационных барьера, порога, или кризиса управления. Первый возник в условиях разложения общинно-родового хозяйства и разрешился с возникновением, с одной стороны, товарно-денежных отношений, а с другой – иерархической системы управления, когда старший начальник управляет младшими, а уже те – исполнителями.

    Начиная с 30-х годов двадцатого столетия, считает Глушков, становится очевидным, что наступает, второй "информационный барьер", когда уже не помогает ни иерархия в управлении, ни товарно-денежные отношения. Причиной такого кризиса оказывается невозможность даже множеством людей охватить все проблемы управления хозяйством.

    "Отныне только "безмашинных" усилий для управления мало. Первый информационный барьер или порог человечество смогло преодолеть потому, что изобрело товарно-денежные отношения и ступенчатую структуру управления. Электронно-вычислительная техника – вот современное изобретение, которое позволит перешагнуть через второй порог.

  3. Вверх #503
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Семинар на Кубе о наследии Октябрьской революции


    Академические и социальные исследователи соберутся в Университете Гаваны, для обсуждения влияния Октябрьской революции на мировое общество, через 95 лет после этого важного социального и исторического события.

    На семинар под названием «Влияние Октябрьской революции 95 лет спустя», приглашаются все преподаватели, исследователи, консультанты, эксперты и студенты, заинтересованные в теме.

    Главным организатором семинара выступает кафедра теории философии и политологии для социальных наук и экономики Университета Гаваны.

    По словам одного из ее организаторов, доктора Эмилио Дуарте Диас, выпускник кафедры философии Национального Университета им. Т.Г. Шевченко, участники семинара обсудят такие темы, как влияние Октябрьской революции в этом веке, его культурное наследие, и её вклад в развитие социализма ХХI века.

    Семинар состоится с 27 по 30 ноября в рамках Недели культуры, в которую также входят выставки, кино-обсуждение, круглые столы, встречи выпускников бывшего СССР, и другие мероприятия.

    Источник: Cubadebate.cu
    Последний раз редактировалось фокс; 16.11.2012 в 17:04.

  4. Вверх #504
    Не покидает форум Аватар для bobchinskiy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса. Украина.
    Возраст
    63
    Сообщений
    10,883
    Репутация
    7831
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    А может все таки Ленина или Дзержинского

    Мало ведь наверно кто знает о Дзержинском как об экономисте и одном из самых успешных премьеров, не только СССР.

    Темпы роста экономики при Дзержинском (НЭП) были самые впечатлительные, а учитывая современную разруху.., да и при этом реализация и создание совершенно новой системы управления - ГОСПЛАНА (уничтоженого кстати КПСС - при Брежневе в 60-е годы!!!!!!!!!!!!!!!!!)

    и не только. Там целые росыпи. И тот же золотой червонец. И работа над созданием уникальной системы (лабораторно-политехнической) образования.

    И вообще мало кто понимает следующий момент, что НЭП, это было не развитие рынка, а как раз наоборот, его уничтожеие через создание двух конкурирующих моделей экономики
    см. Б. Габрук Оппортунизм Троцкого и Сталина. Крамольные идеи о старой большевистской коммунистической гвардии

    http://communist.ru/articles.php?article_id=1302



    Этот же момент, необходимость легализация рынка и размежевание его с государственным сектором экономики (каждый развивается по своим законом: государственная на базе ГОСПЛАНА, а в современных условиях - ОГАС и методы математического моделирования ), а рынок по своим - не обременненым государственным регулированием, либеральным, но ни к коем случае не допускается в госектор!!!! ) при социализме изложен здесь
    Взгляды Э. В. Ильенкова на экономическую природу социализма в контексте экономических дискуссий 60-х гг.
    http://propaganda-journal.net/533.html
    И что случилось, в итоге, со страной, которой поуправляли эти "умники"??? Почему за такой длительный срок так и не создали минимально устойчивой системы??? Экономика, ориентированная практически исключительно на ВПК, пожирающая результаты работы добывающей промышленности, плюс тяжеловесный чиновный аппарат, под контролем НКВД - вот все что настроили коммуняки... Упала цена на нефть, небольшие послабления чинушам - и все рассыпалось в прах...
    Так что повесьте ваши "простыни" проветриться на балкон...
    коммунизьм = идиотизьм

  5. Вверх #505
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    И что случилось, в итоге, со страной, которой поуправляли эти "умники"??? Почему за такой длительный срок так и не создали минимально устойчивой системы??? Экономика, ориентированная практически исключительно на ВПК, пожирающая результаты работы добывающей промышленности, плюс тяжеловесный чиновный аппарат, под контролем НКВД - вот все что настроили коммуняки... Упала цена на нефть, небольшие послабления чинушам - и все рассыпалось в прах...
    Так что повесьте ваши "простыни" проветриться на балкон...

  6. Вверх #506
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    38
    Сообщений
    4
    Репутация
    7
    Цитата Сообщение от VladMaks Посмотреть сообщение
    Не предавшие Идею! С Праздником Великого Октября!

    "Война дворцам - Мир хижинам", - твердили,
    А под шумок дворцы себе нагородили.
    Позор предателям - номенклатуре,
    Позор творцам коммунистической халтуры…

    Но осознание предательства все ближе,
    И помним: наш девиз - "БУЛЫЖНИК"!

    http://www.youtube.com/watch?v=1mTRgkN8XNk комуняку на гіляку

  7. Вверх #507
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    38
    Сообщений
    4
    Репутация
    7
    комуняку на гіляку

  8. Вверх #508
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Назад под Польшу.

  9. Вверх #509
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    38
    Сообщений
    4
    Репутация
    7
    ліпше під німців

  10. Вверх #510
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    SS=галычане.

  11. Вверх #511
    Не покидает форум Аватар для bobchinskiy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса. Украина.
    Возраст
    63
    Сообщений
    10,883
    Репутация
    7831
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    SS=галычане.
    КПSS = людоеды
    коммунизьм = идиотизьм

  12. Вверх #512
    Не покидает форум Аватар для KSS26
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    29,179
    Репутация
    6687
    В Австралии считают что Зимний штурмовали боевые роботы
    МЫ ИЗ ОДЕССЫ И ГОРДИМСЯ ЭТИМ!

  13. Вверх #513
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    КПSS=людоеды
    SS = галычане=людоеды

    Последний раз редактировалось Седьмой; 18.11.2012 в 13:02.

  14. Вверх #514
    Не покидает форум Аватар для KSS26
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    29,179
    Репутация
    6687
    Communist Party of the Soviet Union (CPSU)
    О чем вы спорите?
    МЫ ИЗ ОДЕССЫ И ГОРДИМСЯ ЭТИМ!

  15. Вверх #515
    Не покидает форум Аватар для bobchinskiy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса. Украина.
    Возраст
    63
    Сообщений
    10,883
    Репутация
    7831
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    SS = галычане=людоеды

    Советско-фашистский парад в Бресте

    http://licvin-belarus.livejournal.com/3325.html
    коммунизьм = идиотизьм

  16. Вверх #516
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    Советско-фашистский парад в Бресте

    http://licvin-belarus.livejournal.com/3325.html
    Дыроголовым объясняли уже. Брест немцы не должны были занимать. Но заняли. Так, что это не парад, а выход немцев и вход Красной Армии.

  17. Вверх #517
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от bobchinskiy Посмотреть сообщение
    И что случилось, в итоге, со страной, которой поуправляли эти "умники"??? Почему за такой длительный срок так и не создали минимально устойчивой системы??? Экономика, ориентированная практически исключительно на ВПК, пожирающая результаты работы добывающей промышленности, плюс тяжеловесный чиновный аппарат, под контролем НКВД - вот все что настроили коммуняки... Упала цена на нефть, небольшие послабления чинушам - и все рассыпалось в прах...
    Так что повесьте ваши "простыни" проветриться на балкон...
    Во первых, с точки зрения теории развития: чем более система не устойчива, тем более она устойчива Союз начал загнивать, когда система превратилась в устойчивую, перестали уничтожать товарно денежные отношения - рыночные реформы 1965 года в СССР, которые привели к росту ВПК, нетяной отрасли (о том что Брежнев сука , в том числе и за его нефте и газопровод в Европу и почему, я уже писал)

    Во, вторых, для блудов повторю еще раз, см. Взгляды Э. В. Ильенкова на экономическую природу социализма в контексте экономических дискуссий 60-х гг.
    http://propaganda-journal.net/533.html
    Последний раз редактировалось фокс; 18.11.2012 в 14:37.

  18. Вверх #518
    Не покидает форум Аватар для bobchinskiy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса. Украина.
    Возраст
    63
    Сообщений
    10,883
    Репутация
    7831
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Дыроголовым объясняли уже. Брест немцы не должны были занимать. Но заняли. Так, что это не парад, а выход немцев и вход Красной Армии.
    Еще назовите это: "Изгнание фашистов из захваченного Бреста!"...
    коммунизьм = идиотизьм

  19. Вверх #519
    Не покидает форум Аватар для bobchinskiy
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса. Украина.
    Возраст
    63
    Сообщений
    10,883
    Репутация
    7831
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Во первых, с точки зрения теории развития: чем более система не устойчива, тем более она устойчива

    Союз начал загнивать, когда система превратилась в устойчивую - рыночные реформы 1965 года в СССР, которые привели к росту ВПК, нетяной отрасли (о том что Брежнев сука , в том числе и за его нефте и газопровод в Европу и почему, я уже писал)
    А почему вы решили, что СССР мог "развиваться" как то иначе???
    Во, вторых, для блудов повторю еще раз, см. Взгляды Э. В. Ильенкова на экономическую природу социализма в контексте экономических дискуссий 60-х гг.
    http://propaganda-journal.net/533.html
    Почему я должен более доверять взглядам Ильенкова (будь он трижды профессором) нежели своим собственным?
    коммунизьм = идиотизьм

  20. Вверх #520
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от bobchinskiy;3E

    А почему вы решили, что СССР мог "развиваться" как то иначе???

    Как говорил мой пятилетний сын - бо того


    Альтернатива есть всегда. Была она и в СССР, когда были созданы формальные предпосылки для перехода кк коммунизму, но яйцеголовые проигнорировали достижения НТР и пошли по пути наименьшенго сопротивления

    http://propaganda-journal.net/3921.html


    И еще. Не надо отождествлять социализм с плановым хозяйством.

    «Но ни переход в руки акционерных обществ и трестов, ни превращение в государственную собственность не уничтожают капиталистического характера производительных сил. Относительно акционерных обществ и трестов это совершенно очевидно. А современное государство опять-таки есть лишь организация, которую создает себе буржуазное общество для охраны общих внешних условий капиталистического способа производства от посягательств как рабочих, так и отдельных капиталистов... Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан оно будет эксплуатировать... капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот доводятся до крайности, до высшей точки» (Энгельс)

    Планирование — это еще не социализм и, тем более, не коммунизм, хотя никакой социализм без планирования немыслим.
    http://propaganda-journal.net/5670.html

    Почему я должен более доверять взглядам Ильенкова (будь он трижды профессором) нежели своим собственным?
    Потому, что Ильенков ученный который опередил свое время и не был профессором


    здесь собрано научное наследство Эвальда Ильенкова

    http://gzvon.pyramid.volia.ua/biblio...hc/marxww.html
    Последний раз редактировалось фокс; 18.11.2012 в 14:56.


Ответить в теме
Страница 26 из 27 ПерваяПервая ... 16 24 25 26 27 ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения