Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[Hightower]

Если Кремль врёт здесь, то почему бы ему не соврать в вопросе с военными потерями? Хотя, я не верю в цифру озвученную Саакашвили, думаю, это бравада.

Брехня, называйте вещи своими именами ))))). А по поводу количества жертв среди мирного населения, имхо и сто человек это ужасно, и не допустимо!

[капитан]

Не в курсе. Знаю, что это дело не быстрое.
Маджентис, число жертв от "геноцида", скорее, их подсчёт, зависит от россиян. Равно как и подсчёт их военных потерь. Пусть обнародуют обе цифры открыто. Погибшие солдаты в официальных отчётах исчисляются не тысячами. Данных же по мирному населению нет или они далеко не соответствуют пропагандистской цифре 2 тысячи. По всей вероятности геноцид с 2 тысячами жертв - обыкновенная лживая пропаганда. Если Кремль врёт здесь, то почему бы ему не соврать в вопросе с военными потерями? Хотя, я не верю в цифру озвученную Саакашвили, думаю, это бравада.

Как я вас понимаю. И на Михо говорите, что это бравада, а вот у россиян лживая оказывается пропаганда, что Кремль врёт. Ай яя, обе стороны указывают потери в 2000 человек, а оцениваите вы почему-то по разному А флаг, то что сняли со шляпы?

[magentis]

Кремль четко сейчас говорит - "... по данным югоосетинской стороны".
Не следует часто повторять как мантру - где 2000, где 2000. Даже те сотни погибших и то трагедия, и количественные критерии тут не уместны.

[magentis]

Как я вас понимаю. И на Михо говорите, что это бравада, а вот у россиян лживая оказывается пропаганда, что Кремль врёт. Ай яя, обе стороны указывают потери в 2000 человек, а оцениваите вы почему-то по разному А флаг, то что сняли со шляпы?

Кремль не может не врать. Это аксиома.
Правда в Грузии в Президентском дворце с пожеванным галстуком.

[Ull9]

Кремль четко сейчас говорит - "... по данным югоосетинской стороны".
Не следует часто повторять как мантру - где 2000, где 2000. Даже те сотни погибших и то трагедия, и количественные критерии тут не уместны.

уместны. именно этими цифрами кремль идеологически обосновывал свое наступление. кремль говорил о гуманитарной катастрофе и о геноциде юзных осетин.
и именно этим тезисом кремль обосновывал признание южной осетии, как якобы вынижденный шаг чтоб остановить геноцид.

ну и? где геноцид? пшик?

[Вадим К]

уместны. именно этими цифрами кремль идеологически обосновывал свое наступление. кремль говорил о гуманитарной катастрофе и о геноциде юзных осетин.
и именно этим тезисом кремль обосновывал признание южной осетии, как якобы вынижденный шаг чтоб остановить геноцид.

ну и? где геноцид? пшик?

Дык остановили на 1500. А Вы бы хотели дождаться "апофигея демократии", а потом лицемерно стенать, что Россия не справилась с миротворческими задачами?

[spok]

Двуличным европейцам, для которых кровь - водица:
"Как рассказал Хугаев, информация, которая была собрана путем опроса, позволяет предположить, что число погибших составляет 1,694 человека. "Из этого числа на сегодняшний день в ходе следствия выяснены обстоятельства гибели свыше 500 человек", - отметил он. При этом абсолютное большинство погибших - мирные жители; потери личного состава министерства обороны Южной Осетии - 22 человека, еще десять погибших - из аппарата МВД."
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=33259
Для европейских циников 30 тысяч беженцев - мелочи, никак не тянущие на гуманитарную катастрофу. Может хоть этот список вправит им мозги, если есть что вправлять.
http://www.osetinfo.ru/spisok

[Фэй]

уместны. именно этими цифрами кремль идеологически обосновывал свое наступление. кремль говорил о гуманитарной катастрофе и о геноциде юзных осетин.
и именно этим тезисом кремль обосновывал признание южной осетии, как якобы вынижденный шаг чтоб остановить геноцид.

ну и? где геноцид? пшик?

Юлл, не совсем так..

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) буквально завален обращениями жителей Южной Осетии с жалобами на грузинские власти. Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, сообщил председатель ЕСПЧ Жан-Поль Коста.

"Мы получили около 2 тысяч обращений, индивидуальных обращений от проживающих в Южной Осетии людей, в которых приводятся доводы против Грузии. Объем работы суда теперь значительно возрастет", - заявил глава ЕСПЧ на состоявшейся в Лондоне пресс-конференции.

http://www.newsru.com/world/06oct2008/espc.html

[magentis]

уместны. именно этими цифрами кремль идеологически обосновывал свое наступление. кремль говорил о гуманитарной катастрофе и о геноциде юзных осетин.
и именно этим тезисом кремль обосновывал признание южной осетии, как якобы вынижденный шаг чтоб остановить геноцид.

ну и? где геноцид? пшик?

Для Вас "пшик", а для немногочисленного народа осетин - трагедия. Никто в ЮО не встречал бронетехнику РА с плакатами возмущения или гранатометами.
"Спасибо, Россия" кремлевские пропагандисты писали демонстрантам по пути следования техники ?
Я по сути случайно оказался в здании землячества осетин на "Чернышевской". Оказалось, что у всех петербургских осетин так или иначе родственники погибли или пострадали. И их боль была неподдельна.

[magentis]

Юлл, не совсем так..



http://www.newsru.com/world/06oct2008/espc.html

Надо оказать им квалифицированную юридическую помощь от нашего государства.

[Фэй]

Еще такая информация в тему:

В Абхазии застрелен начальник ОУР Гальского района
06.10.2008
Несколько минут назад в Гали, на улице Окумской, абхазскими бандформированиями в собственной машине застрелен начальник ОУР Гальского района Эдишер Цомая.

Об этом "Нашей Абхазии" сообщил руководитель Медиа Центра Абхазии Рауль Кирия.

Как сообщает Кирия, в Абхазии продолжаются внутрикриминальные разборки между разного рода кланами за перераспределение сфер влияния и контроля за криминальным бизнесом. После взятия под контроль территории Абхазии российскими военными, абхазские криминальные кланы, ушедшие в тень в последнее время, вновь активизировались и принялись создавать "новую криминальную реальность". Власти же абхазских экстремистов все эти разборки списывают на действия властей Грузии, не имеющих никакого отношения к криминальному переделу собственности в Абхазии.

http://abkhazeti.info/news/1223362109.php

[magentis]

Грузины будут подогревать криминогенную обстановку в тех районах. Это им на руку. И наши парни будут там гибнуть.
Надо оборудовать эффективную границу между Грузией и ЮО и Абхазией.

[капитан]

Грузины будут подогревать криминогенную обстановку в тех районах. Это им на руку. И наши парни будут там гибнуть.
Надо оборудовать эффективную границу между Грузией и ЮО и Абхазией.

Я думаю, что Запад не представляет куда он ввязался со своими миротворцами. Михо их ещё не раз подставит

[Ull9]

Для Вас "пшик", а для немногочисленного народа осетин - трагедия. Никто в ЮО не встречал бронетехнику РА с плакатами возмущения или гранатометами.
"Спасибо, Россия" кремлевские пропагандисты писали демонстрантам по пути следования техники ?
Я по сути случайно оказался в здании землячества осетин на "Чернышевской". Оказалось, что у всех петербургских осетин так или иначе родственники погибли или пострадали. И их боль была неподдельна.

в каком смысле для меня пшик и в каком смысле для вас трагедия.
да смерть даже одного человека трагедия.
можно еше дальше пойти, помните формулу достоевского? его карамазов отвергал будущее счастье человечества, если в его основе слеза ребенка.

ну и? куда мы придем с такой формулой? я вам отвечу, к полному хаосу.

если каждая страна, увидев в соседней стране (образно говоря) слезу ребенка будет тут же, вводить туда 56 армию.
да человечество ввергнется в перманентную войну.

именно поэтому, существует формула невмешательства в дела соседнего государства. иначе хаос.
да, это цинично, но государство имеет право хозяйничать у себя во дворе так как оно хочет. за одним исключением.
если оно (государство) не преступает общечеловеческие мерки, и не осуществляет массовых преступлений против населения.
примеры: руанда, косово.

вот тогда, применение силы со стороны - оправдано.

вот в этом смысле я употребляю слово пшик и слово трагедия.

140 погибших - это не основание для нарушения суверенности соседа.

[Ull9]

в продолжении темы, русские прекрасно знали эту формулу, и именно поэтому стали врать о 2000 погибших.
вот это и есть суть вранья.

[Hightower]

в продолжении темы, русские прекрасно знали эту формулу, и именно поэтому стали врать о 2000 погибших.
вот это и есть суть вранья.

Если бы эта Ваша формула еще где-то была выписана, то имхо все было бы действительно намного проще. О необходимости подождать для РФ Вы уже писали, вот только чего подождать и сколько по моему так и не определились. Имхо любая война это кровь, грязь и неразбериха, судить опосля конечно легче, однако и пословица, что победителей не судят актуальности не потеряла, как показали недавние события

[Ull9]

Если бы эта Ваша формула еще где-то была выписана, то имхо все было бы действительно намного проще. О необходимости подождать для РФ Вы уже писали, вот только чего подождать и сколько по моему так и не определились. Имхо любая война это кровь, грязь и неразбериха, судить опосля конечно легче, однако и пословица, что победителей не судят актуальности не потеряла, как показали недавние события

эта формула выписана, есть книга бывшего министра иностранных дел австрии, именно об этом принципе. так как я его написал.
но и он не автор этой идеи. я время от времени встрачаю эту идею в немецкой прессе.

во-первых победителей судят. и в историческом смысле только сейчас эта формула начинает работать.
во-вторых, да россии надо было подождать. именно так. иначе произошло то что произошло.
1. медведев нарушил свою же конституцию
2. русских обвиняют в неоправданном применении силы
3. с признанием независимости (и практически аннексией) русские оказались в глухой жопе, даже ссср в такой не был.

[Hightower]

эта формула выписана, есть книга бывшего министра иностранных дел австрии, именно об этом принципе. так как я его написал.
но и он не автор этой идеи. я время от времени встрачаю эту идею в немецкой прессе.
во-первых победителей судят. и в историческом смысле только сейчас эта формула начинает работать.
во-вторых, да россии надо было подождать. именно так. иначе произошло то что произошло.
1. медведев нарушил свою же конституцию
2. русских обвиняют в неоправданном применении силы
3. с признанием независимости (и практически аннексией) русские оказались в глухой жопе, даже ссср в такой не был.

1. Уже нет, мы это обсуждали, да и опрос Ваш "подтвердил" легитимность его действий ))))))))
2. Грузинов тоже и толку?
3. Жопы пока для РФ не наблюдаю, в чем по Вашему она заключается?
Ну а насчет идеи изложенной в виде имхо пусть даже и такого заслуженного человека, как бывший министр иностранных дел Австрии, позвольте даже не комментировать, поскольку его мысль по этому поводу для других вполне может быть отнюдь не истиной в последней инстанции

[Ull9]

1. Уже нет, мы это обсуждали, да и опрос Ваш "подтвердил" легитимность его действий ))))))))
2. Грузинов тоже и толку?
3. Жопы пока для РФ не наблюдаю, в чем по Вашему она заключается?
Ну а насчет идеи изложенной в виде имхо пусть даже и такого заслуженного человека, как бывший министр иностранных дел Австрии, позвольте даже не комментировать, поскольку его мысль по этому поводу для других вполне может быть отнюдь не истиной в последней инстанции

Хайтауер, хех

1. мой опрос не может подтвердить легитимность действий медведева. форум не конституционный суд россии. мой опрос, выразил *мнение* участников одесского форума, не более того. я честно даже непонимаю, вы не глупый же человек, а я вам обьясняю азбуку.
2. толку? толк будет. толк уже есть. росии вто не видать. олимпиада под вопросом. у чехов и поляков никаких сомнений в про. капитал бегом бежит из россии.
русская биржа падает быстрее всех в мире. у украины и грузии еще больше желания в нато. русских чуть ны выгнали из пасе. сотрудничество с нато заморожено. да много чего перечислять. а зачем? а вот у грузинов. из всего мной перечисленного нет, нет у них таких проблем.
3. жопу не видите? вы не видите кто признал вслед за россией независимость абхазии? вам перечислить? это по вашему не дипломатический провал?
да жопа много в чем. тут рука устане по клаве стучать.

[Ull9]

безусловно, мысль министра ин дел австрии, может ерунда можно на нее и на чихать.
но это реально modus vivendi европы.
европа - спасательный круг россии. это ее последняя надежда остатся на плаву.
иначе смерть. оторвется от европы. покатится в азиатчину. там россию сьедят. китай например и сьест.