Конный спорт

[Володимѣръ]

ёёёёёёёёёёёёёёёёёё...................... это там же?
Низкий поклон этим девочкам, которые выходили, дали жизнь этой красавице!!!!

Володимѣръ, вы там были и я так понимаю находитесь рядом. вы сами видели ужас и нищету......вопрос, люди хотят помочь, но если сам человек
не понимает, что он не тянет такое количество голов, то зачем это надо????зачем брать еще??? или вы участвуете в этой грандиозной идеи???
люди отозвались на помощь и клич группы вконтакте,по рассылкам,..... но теперь понятно, почему закрыта эта группа и как финансы идут в карман??? так?!! а где волонтер данной группы???
почему он не хочет рассказать, на что пошли деньги????

1) Да там нищета, ужасные условия, лошади не доедают как и другие животные и Ирина с дочерью. Многие считают, что лучше обеспечить жизнью нормальной нескольких лошадей, чем обеспечить плохую жизнь многим ( с чем нельзя не согласится ), НО плохая жизнь лучше чем смерть и факт большого количества лошадей уже есть, по-этому нужно не критиковать и говорить как нужно было делать, а брать и помогать. Если Вы хотите убедить Ирину не покупать новых лошадей или отдать их в хорошие руки, ездите, помогайте, сделайте себя человеком с которым можно посоветоваться и тогда информация дойдет, а если вы будете как грачи сидеть и поливать грязью ничего не выйдет, это же очевидно.
2) Группа вконтакте закрылась дабы не давать Вам фотографии субботника которые так приятно пообсирать всем стадом.
3) Да финансы все идут на строительство большого особняка для Иры за счет всех лохов которые дают деньги на лошадей.
4) Я волонтер данной группы.

[Володимѣръ]

А давайте попробуем так. Если хозяйка добровольно не отдаст, найдем юриста, который ее прижмет (фотки плюс свидетельства очевидцев, плюс наглядный осмотр, ибо не думаю, что она не допустит юристов на осмотр животных), я могу компенсировать расходы на юриста, если дойдет до этого дело. Думаю, что при таком раскладе и угрозе доказательства в суде факта жестокого обращения с животными она пойдет на добровольную раздачу животных...

В общем, если все критично, пишите в личку. Постараюсь помочь с юристом.

С уважением
Ната Эллис

Здравствуйте, юристы не занимаются осмотром животных. Но с ними как раз можно поговорить про незаконное проникновение на частную собственность .

[Володимѣръ]

а что перед народом уже стыдно становится?! на прямую общаться не можешь?
делаешь-отвечай!!!! лозунг с вашего поста!!

Я на Ты не переходил. Сидеть и читать безрезультатную и безполезную критику нету никакого желания. Напишу еще раз, все кто хочет что-то выяснить или обсудить пишите в личку. "делаешь-отвечай!!!!" За свои слова и действия я ответ держу.

[Володимѣръ]

Теперь сообщение для всех посетителей темы. Если кто-то из Вас хочет помочь , напишите пожалуйста номер поставщиков древесных опилок ( Камаз, не мешочек или прицеп ) , в личку. Благодарю.

[Лейпциг]

Я брала опилки бесплатно, не знаю, работает ли еще этот цех. Они были только рады, но забирать надо самовывозом. Привозила им пустые мешки, забирала полные, которые уже были готовы. Через какое-то время заполнялась и очередная партия мешков.
Мы возили для одного коня, на "Жигулях", но мешков забирали много - и на крышу, и в багажник, и в салон.
В первую очередь надо привезти туда сено и солому.
Елки-палки, плохая солома по 1400!
Да в засушливом 2007г. на ипподром привозили ячменную по 400 грн. за тонну, это с доставкой. А солому яровой пшеницы - вообще по 200 грн. Да, аграрии вошли во вкус больших денег.

Не вижу возможности написать Вам в "личку" прямо из темы.
Это что, надо идти в "Переписку" и там создавать? Да, сервис скромный.

[Aime]

Владимир, я всё могу понять. И желание спасти лошадей, и желание спасти многих. Я не понимаю одного - состояние, в котором лошади сейчас - это истощение! Если ты любишь своих животных КАК? Как их можно довести до такого состояния?
Как можно имея 20 голов остаться на зиму глядя без кормов?
Как можно имея лошадь в вот таком состоянии как на фото ниже вместо покупки кормов и лекарств взять и купить ЕЩЕ 4 лошади. Которым ТОЖЕ нечего есть.


Вы понимаете что эти несчастные лошади обречены на медленную и мучительную смерть от голода? Сколько их останется живыми к весне?

Это не риторические вопросы. Я хочу услышать на них ответы. И если я услышу реальные и вменяемые ответы - я готова приехать и помогать лично. И своими руками и своими деньгами.

[sashsa-lvovich]

там не плохая жизнь, там медленная и мучительная смерть!!!
помогать при таком раскладе - это продлевать агонию несчастных животных! к тому же подвергать опасности людей, которые к ней приезжают, и детей с которыми там "занимаются"!
больные и не привитые лошади могу заразить человека целым букетом разнообразных болезней, многие из которых приводят к летальному исходу, особенно это касается детей с ослабленным иммунитетом!
а занятия "иппотерапией" на таких животных это вообще преступление! последствия таких занятий:
со стороны опорно-двигательного аппарата
вывихи и подвывихи тазобедренных и плечевых суставов, межпозвоночные грыжи, компрессионные переломы, растяжения , микроразрывы и разрывы связок, миозиты;
психо -эмоциональная сфера
асония, повышение лабильности нервной системы, приступы психопатоподобного поведения;
а так же: аллергии, грибковые инфекции, воспаления моче - половой системы....
продолжать?.....

[king009]

1)Я волонтер данной группы.

И чем вы гордитесь.Ваша работа видна на деле.

[Ирина Город]

М.б. можно обратиться в Общество защиты животных? Они могли бы подсказать юридически грамотный механизм действий в подобной ситуации...Очень жаль лошадей...

[Nata Ellis]

Юрист нужен, чтобы доказать факт жестокого обращения с животными и возможно, провести экспертизу, вменяема ли эта женщина. Этим лошадям нужно все что угодно, только не медленная смерть живьем под зубами собак или тихое угасание голодного сознания... месяцами. Я не представляю, насколько эта женщина должна быть на своей волне, чтобы верить, что она творит добро... и насколько таким же должны быть Вы, Владимир, чтобы верить, что это правильно... Вас двое на весь простор форума... не мало ли? Может большинство все же право?

Владимир, я не буду тратить деньги на то, чтобы наказать девочек, которые показали миру всю правду. Я потрачу их на то, чтобы лошадям подарить право на достойную жизнь. И мне бы очень хотелось посмотреть в Ваши глаза, если бы Вам предложили прожить 10 лет, но ярко или 60, но в лежачем положении... У меня бабушка 12 лет пролежала и каждый день молила Бога о смерти... поверьте, я в курсе того, когда душа хочет жить и когда она молит о смерти. Я это видела 12 лет, каждый день... и слышала... и не могла развернуться и уйти - это была моя бабушка... Эти лошади никому не сделали ничего плохого, чтобы их так обрекать на голодную смерть, мучительную... заставлять их каждый день хотеть умереть, видя то, куда деваются их собратья, ощущая приближающуюся смерть в каждом вздохе рядом стоящих лошадей... Вы думаете, это жизнь? Они что, не понимают, куда их выкинут после смерти? Они лучше Вас чуют вибрации смерти в своем окружении... в вое и взглядах собак, которые видят в них УЖЕ еду... эх, Владимир, Владимир... Вы вроде человек, а простых вещей не ощущаете... или Вы думаете, что они - просто тупые животные?

У меня кошка прожила 10 лет... так она взглядом, одним взглядом могла показать и сказать больше, чем люди потоком слов... Возможно, я ощущаю лучше животных, потому что выросла среди них, живу среди них и ощущаю их частью своей семьи... а у Вас просто нет такого опыта и Вы просто не видите то, что видят другие... это как слепому рассказывать про солнце или траву, про цвет моря и неба перед штормом... он будет кивать, но настаивать на своем - это мол, ерунда, ты все придумываешь... вот так примерно и у Вас... и мы все тут можем распинаться на 100 страниц, но Вы не прозреете, потому что у Вас нет такого жизненного опыта, который бы заставил Вас "прозреть"...

Поэтому все, что мы можем сделать - изменить судьбу лошадей в другую, более терпимую для них сторону... против Вашей воли и воли Ирины. Просто потому, что есть базовые принципы "что такое хорошо" и "что такое плохо". так вот брать лошадей, здоровых и крепких и доводить их до состояния, когда их приходится буквально прибивать к потолку и подвешивать на веревках, чтобы не рухнули, это ПЛОХО. И неважно, согласны Вы с этим или нет. Ваше личное объективное уже вступило в полное противоречие с коллективным объективным. Один в поле не воин...

Так что пусть Ирина либо раздает быстро лошадей, либо готовится предстать перед судом... Ибо я уверена, есть служба, которую к ней официально можно направить и зафиксировать все нарушения, представленные на фотографиях в этой теме. Осталось просто ее направить к Ирине, пока не наступили морозы и лошади не умерли...

[Bronislav]

Красиво написано. А что по Вашему лучше, смерть или жизнь?
И если она, Ирина, действительно спасает кого-то от смерти?
Вам сейчас предложили идти под нож или жить, но впроголодь, чтобы Вы выбрали?

[sashsa-lvovich]

повторюсь ещё раз: это не жизнь впроголодь, это медленная мучительная голодная смерть!!!!

[Белая Грива]

Красиво написано. А что по Вашему лучше, смерть или жизнь?
И если она, Ирина, действительно спасает кого-то от смерти?
Вам сейчас предложили идти под нож или жить, но впроголодь, чтобы Вы выбрали?

Но в конечном-то итоге эти лошади всё равно у неё умирают. Так не лучше ли сразу и быстро, нежели долго и мучительно, издеваться и ждать, пока животинка скончается в голодных муках или от болезней (кои случаи тоже имели место быть в данном "приюте"). И кто вообще Вам сказал, что эти лошади - бывшие смертники? Ирина Быстрова? Возможно, эти лошади бы жили дальше у прежних хозяев и не знали такого горя, как сейчас.

[Ирина Город]

Красиво написано. А что по Вашему лучше, смерть или жизнь?
И если она, Ирина, действительно спасает кого-то от смерти?
Вам сейчас предложили идти под нож или жить, но впроголодь, чтобы Вы выбрали?

Спасает от мгновенной смерти, чтобы обречь на медленное мучительное угасание от голода и лишений!!! Это гуманно,по-вашему?....

[GALAKTIKA]

Да, там есть подаренная ей Светкой Ревтович Ч\К, надо отзывать подарок, если он жив еще, тем более, что документы еще у прежних хозяев.

Сколько раз сталкивались с ситуацией -продается лошадь ,неплохая спортивная или детский вариант, только вздумаешь купить, бац! уже Быстрова перехватила, ее просят -продай, ответ "нет, я для разведения" говорит.
Лет через 3-5 всплывает несчастное худое животное, в продаже за тройную цену.

Ну, вот, б.. доразводилась. Подсосные кобылы уже в подвеске, чтоб не упасть.

Я повторюсь

лошадям действительно нужна помощь, но не под руководством Быстровой.
Объясню почему.

У нее не приют, у нее -бизнес. Настоящий приют может быть и должен быть создан на базе общественной организации, привлекающей средства на содержание и курирующей дальнейшую судьбу животных. И деятельность его строго регламентируется.

Да, на общие средства выдернули животных из опасности, да, дали им время перестоять до устройства в надежные руки (причем бесплатно),и регулярно собираем отчеты об устроенных подопечных. Такая практика есть на Укр. конном форуме и есть многолетние участники и активисты.

Что же мы имеем здесь?

А то, что ни одно животное частный владелец-самодур Быстрова-Войтенко не желает не то ,что отдать, а и продать, если только не взвинтив цену,( 6000 грн за суповой набор, фото было в теме, ему повезло, его выкупили и откормили), а то и вовсе "не продам и все".
Сегодня к ней обращались с просьбой продать животное, на что был ответ -"нет, я его(ее) для разведения брала и для катания детей. Хотите -приезжайте, кормите, гуляйте, а продавать я не буду!"

Все всё поняли?!!

Пожалуйста, контакты юристов, зоозащитников, различных СМИ , возможных рук для реабилитации доходяг, всех желающих помочь- скидывайте мне в личку. Будем координировать усилия.

[Bronislav]

Вы все отказываетесь помогать, ссылаясь на мучительную смерть животных, но своими действиями вы можете и помочь, если бы теже деньги которые вы собираетесь тратить на юристов и т.д., вы потратили бы на корма, в этом было бы больше смысла и пользы. Но для вас главное утолить свое эго, которое бунтует против "несправедливости" и "голодных собак, кружащих на бедными умирающими лошадьми"

Своими разговорами вы очень напоминаете, вводимую в Европе, ювенальную юстицию. Волонтеры также ездят к многодетной женщине Галине Мартыновой, у нее 15 детей, и около сотни животных. Может стоит у нее детей отобрать, ведь она не может их кормить и они, естественно, не доедают. Можно ворваться к ней в дом и сфотографировать в каких она живет условиях, чтобы потом всем форумом, сидя в тепле, смоктать подробности ее жизни. Чем она отличается от той же Ирины, которая выхаживает животных?

Уже не один месяц к ней езжу, с друзьями, помогать по хозяйству. И сейчас вот думаю, наверное я бесчувственный сообщник живодёрки, которая наслаждается агонией бедных животных. Спасибо форуму и добрым людям, что открыли мне глаза.

Ни одно животное, не будет добивать собрата, когда тот находиться в тяжелом положение, а наоборот протянет лапу помощи. И только человек разумный затопчит себе подобного, потому что умнее, лучше, красивее. Противно...

[Лейпциг]

Bronislav, там нужна помощь кормами, прежде всего!
Даже меньше, чем помощь по хозяйству. Лошадь проживет и среди грязи, особенно если будет свободно гулять по территории, а не стоять закрытой в деннике, если она будет есть вволю.
Если у Вас есть время и силы помогать Ирине по хозяйству, лучше за это время заработайте деньги в другом месте и купите хотя бы тонну сена. Как бы дальше ни пошло дело, а есть этим лошадям нужно уже сейчас.
Если Владимир хочет привезти опилки на своей машине, это хорошо, а если нанять КАМаз - опять-таки, лучше на эти деньги привезти сено.
В Шабо лошади стояли годами без опилок, но ели (я бы даже сказала "жрали") - ой-ёй-ёй!.

[GALAKTIKA]

BronislavМы не отказываемся помогать лошадям, мы отказываемся плодить безответственность. Это разные вещи. За плечами каждого второго здесь спасенные лошади, и не одни они.
Лично я еще и многодетная мать.
Если бы это был настоящий приют, и рулила бы там общественная организация, пусть тот же Ветер Перемен, мы бы помогали в полной мере, чтоб организация справлялась.

Как должен функционировать приют я писала выше, потрудитесь прочесть.

Прежде всего необходимо сократить поголовье, не можешь содержать -отдай тем, кто сможет, уже смог. Оставить нужно столько, сколько может себя самоокупить, и содержать их в достойном виде.
Тогда можно катать понемногу, ту же иппотерапию организовать грамотно, людей обучить, врачебный контроль организовать(это обязательно)
И нафиг любое разведение. Племенных вот некуда по заводам девать, куда еще плодить саврасок.( Лошадь пережившая истощение -навсегда бракована для разведения, селекционеры спортивных лошадей это отлично знают)
А пока там самодурствует Быстрова -простите, это дело в никуда. Только за вчера она отказалась продать 2-х животных, причем руки в 100 раз лучше ее собственных. Одно она оставляет для разведения (!) за второго доходягу гилит цену 1500 у.е

[sashsa-lvovich]

помогали люди и деньгами и кормами, но год от года становится только хуже..............

[Richard]

Здравствуйте, юристы не занимаются осмотром животных. Но с ними как раз можно поговорить про незаконное проникновение на частную собственность .

Ошибаетесь. Есть Закон Украины "Про захист тварин від жорстокого поводження". Есть Статья 207.1 УК Украины:

Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, а равно истязание животных, совершенные лицом, к которому в течение года было применено административное взыскание за такие же действия, наказываются исправительными работами на срок до шести месяцев или штрафом в размере до сорока минимальных размеров заработной платы.
Те же действия, совершенные в присутствии малолетнего, наказываются штрафом до двухсот не облагаемых налогом минимумов доходов граждан или ограничением свободы на срок до двух лет.

В принципе хороший юрист уже может вашу благодетельницу посадить на два года.