Современная Россия. Реалии и прогнозы.

[Kirax]

Это не вопрос веры, а вопрос кто и откуда получает информацию. Кто с "Привоза", а кто из первых рук.

это если бы у нас была запись разговора можно было бы утверждать. Всё остальное - "Привоз". И верить на слово дипломатам - последнее дело.

Ага, то ли он украл, то ли у него, суть-то не меняется. Кстати, Миллибэнд тоже такого не говорил.

Да, я не знал что эта история получила продолжение. Миллибэнд сказал "Это не совсем так", а "как" он не сказал. Возможно Лавров просто сказал "Who are you to lecture me?" без матов. Этого заявления никто не опровергал, речь шла только про маты. А вполне возможно что про Лаврова это такой же анекдот как и про Вовочку.

Впрочем, это всё увод от темы, если вас беспокоит этот копирайт, уберу. Уже убрал.

[spok]

Да, я не знал что эта история получила продолжение.

Читайте солидные источники и всегда будете в курсе всех новостей

Миллибэнд сказал "Это не совсем так", а "как" он не сказал. Возможно Лавров просто сказал "Who are you to lecture me?" без матов.

Если Вы еще не поняли, то в данном случае даже не важно, кто и что из них говорил. Суть в том, что кому-то потребовалось слить информацию из конфиденциального разговора в прессу. Осталось выяснить, кто это сделал и для чего? Ответ, исходя из предшествующих событий, думаю, очевиден.

[Kirax]

spok
Солидным источникам я не особо доверяю, потому что чем "солиднее" источник, тем больше к нему внимания со стороны властей. Лично мне как-то всё равно кто там кому что сказал, поэтому я не слежу. Единственное что меня интересует - реальные дела или события. А че там общаются дипломаты - мы их игры все равно никогда не узнаем, сколько не сливай компроматов. Мне просто показалось это забавным.

[spok]

Солидным источникам я не особо доверяю, потому что чем "солиднее" источник, тем больше к нему внимания со стороны властей.

Для меня солидным является источник, который освещает все сколько-нибудь интересные для россиян новости и отслеживает событийные линии. То, какую они дают им оценку меня мало волнует. В частности одним из таких российских источников я считаю lenta.ru - все разложено по полочкам и есть возможность проследить развитие событий даже на протяжении нескольких лет. Причем как правило всегда имеются ссылки на оригинальные источники. Также с моей точки зрения у сайта нет заметной тенденциозности в оценках. Еще просматриваю Росбалт, РБК и Взгляд.

[magentis]

Руководитель петербургского отделения ОГФ Ольга Курносова, возможно, пополнит ряды тех, кого в оппозиционной среде принято называть политзаключенными. Ей грозит до двух лет лишения свободы. А все из-за того, что она решила попробовать черной икорки, а заодно угостить ею своих петербургских коллег по борьбе с режимом.
Как стало известно корреспонденту «Фонтанки», в качестве презента ее астраханские соратники подарили ей банку черной икры. С ней оппозиционерку и задержали в поезде Астрахань – Санкт-Петербург. По словам пресс-секретаря ОГФ Дениса Белунова, вес банки составлял полкилограмма. Сотрудники правопорядка объяснили Курносовой, что действуют в рамках операции «Путина-2008», и изъяли товар, а саму оппозиционерку задержали.
в России запрещена добыча черной икры. 1 августа вступили в силу поправки к федеральному закону «О рыболовстве», согласно которым вся конфискованная у браконьеров рыбная продукция, включая черную икру, должна уничтожаться.
http://www.fontanka.ru/2008/10/06/001/

Сегодня в магазин вечером все равно пойду. Посмотрю есть ли икра или нет.

[капитан]

Бери искуственную. За неё точно не арестуют, может быть только желудок воспротивится

[Вадим К]

Согласен. Разница лишь в том что династия Бушей показывает если не все то значительную долю своих доходов в декларациях. Там да, видно что они богаты, но эти доходы законны! А у нас достаточно посмотреть на декларации о доходах политиков, что российских, что наших - сразу становится понятно что вор на воре.

Тут некоторые говорят что мол докажи. Удивляюсь таким товарищам, в нашей СНГовнии ну ооочень сложно найти большую и прибыльную контору которая бы работала полностью законно, не уверен что такие вообще бывают. А все так называемые "гос. предприятия" доятся огромным количеством рыбок-прилипал. Делается это так (на примере газодобычи): дочерняя фирма гос. предпиятия обслуживает, скажем, газопровод. Нанимает стороннего частного подрядчика который дает трубы и обслуживание по "правильной" цене раз в 5 больше рыночной, разница распределяется в виде откатов по всей "вертикали", самая большая часть конечно в самый верх. Что в РФ, что в Украине так "работают" сплошь и рядом.

Я рад, что Вы такой "понятливый".
Я тоже "понятливый", но "в другую сторону". И вижу просто узаконенный (в отличии от нас) распил бюджета в Штатах: заплатил лобистской конторе - получил нужное решение. Или иной приём: Аэрбас выиграл тендер по поставке самолётов в юсовскую армию и что поставляет? Фиг там. Боинг подсуетился и законодатели вдруг "осознали", что не дело госзаказ отдавать неамериканцам. А историю о ржавеющих "рапторах" читали? А денег меж тем на них отвалили с барского плеча немало. А сегодняшняя ситуация на финрынке, когда по сути "в живых останется только один" (максимум 3 банка) в руках у котрого оказывается практически вся финсистема Штатов... Прям план Путина, (Полсона), в действии - создание госкорпораций. И всё так прозрачно, так демократично: "некошерных" "Леманнов" слили, зато "кошерным" Морганам и "Голденам" - 350+350млрд на "поддержку". Нетрудно догадаться кто останеться в живых после кризиса и подберёт с пола разорившихся.
Так что, судя по размерам украденного, у нас не воры, а мелкие воришки в отличии от паханов "свободного рынка".

[Hightower]

а откуда он возьмется пока нет правового государства? Проблема курицы и яйца.

Это да Но имхо сначала повышение уровня благосостояния населения, а уже потом все прелести европейской демократии с этим связанные в наших пенатах. А разговоры о другом от лукавого имхо))))))

[Kirax]

Вадим К:
Меня америка мало волнует, если честно, но то что там всё происходит открыто - большая их заслуга, Вы вот например можете обсуждать что госзаказ отдали американцам (вполне логичный ход, кстати!). А что до этих контор, им помощь пока не дали, надеюсь не дадут. А если и дадут народ этого не простит, в этом и смысл демократии. Сейчас уже Маккейн поддержал эту идею, и его рейтинг тут же пополз вниз. Конечно, эта "помощь голодающим" с имеет и благую цель - оставить дома заёмщикам, к примеру. Ведь есть и такие кто вовремя всё платил, но у них всё равно всё заберут за долги фирмы. Но лично мне их не жалко, таков капитализм, это всегда риски, значит надо быть готовым.

[Вадим К]

Вадим К:
Меня америка мало волнует, если честно, но то что там всё происходит открыто - большая их заслуга, Вы вот например можете обсуждать что госзаказ отдали американцам (вполне логичный ход, кстати!). А что до этих контор, им помощь пока не дали, надеюсь не дадут. А если и дадут народ этого не простит, в этом и смысл демократии. Сейчас уже Маккейн поддержал эту идею, и его рейтинг тут же пополз вниз. Конечно, эта "помощь голодающим" с имеет и благую цель - оставить дома заёмщикам, к примеру. Ведь есть и такие кто вовремя всё платил, но у них всё равно всё заберут за долги фирмы. Но лично мне их не жалко, таков капитализм, это всегда риски, значит надо быть готовым.

Т.е воровать открыто можно. Нам то и осталось всего-то довести факты до общественности.
"Народ этого не простит"! И что? Проголосует за марсиан? К вашему сведению и Обама и Маккейн скривились но поддержали реформу Павлова-сына ( если кто не знает по русски Полсон так звучит, не находите это знаковым?), так что не надо рассказывать про падающие рейтинги Маккейна именно в этой связи.

[Акулина]

Руководитель петербургского отделения ОГФ Ольга Курносова, возможно, пополнит ряды тех, кого в оппозиционной среде принято называть политзаключенными. Ей грозит до двух лет лишения свободы. А все из-за того, что она решила попробовать черной икорки, а заодно угостить ею своих петербургских коллег по борьбе с режимом.
Как стало известно корреспонденту «Фонтанки», в качестве презента ее астраханские соратники подарили ей банку черной икры. С ней оппозиционерку и задержали в поезде Астрахань – Санкт-Петербург. По словам пресс-секретаря ОГФ Дениса Белунова, вес банки составлял полкилограмма. Сотрудники правопорядка объяснили Курносовой, что действуют в рамках операции «Путина-2008», и изъяли товар, а саму оппозиционерку задержали.
в России запрещена добыча черной икры. 1 августа вступили в силу поправки к федеральному закону «О рыболовстве», согласно которым вся конфискованная у браконьеров рыбная продукция, включая черную икру, должна уничтожаться.
http://www.fontanka.ru/2008/10/06/001/

Сегодня в магазин вечером все равно пойду. Посмотрю есть ли икра или нет.

Есть. Импортная.Наши браконьеры могут в иноземные банки упаковывать, к примеру. . Никто и не придерется, если не докажут подделку.

[Kirax]

Есть. Импортная.Наши браконьеры могут в иноземные банки упаковывать, к примеру. . Никто и не придерется, если не докажут подделку.

Интересно, как определили что у Курносовой браконьерская икра? Впрочем, ей не привыкать, недавно же задерживали за "переход улицы в неположеном месте".

[Kirax]

Т.е воровать открыто можно. Нам то и осталось всего-то довести факты до общественности.

воровать? хм... я не совсем согласен с такой постановкой вопроса, но тем не менее, даже понимая Вашу озабоченность состоянием дел в США, учитывая название темы, хотелось бы обсудить Россию... где рынки падают куда бОльшими темпами, по 10-15% в день, и правительство обещало использовать стабфонд для скупки падающих акций (если я правильно понял). Как Вы относитесь к этому?

[spok]

Как стало известно корреспонденту «Фонтанки», в качестве презента ее астраханские соратники подарили ей банку черной икры. С ней оппозиционерку и задержали в поезде Астрахань – Санкт-Петербург. По словам пресс-секретаря ОГФ Дениса Белунова, вес банки составлял полкилограмма.

Такое впечатление, что эти самозванные оппозиционеры считают, что для них уже никакие законы не писаны. Садить нужно и курьера и ее поставщиков, иначе они даже явную уголовку будут за политику выдавать.

[spok]

воровать? хм... я не совсем согласен с такой постановкой вопроса, но тем не менее, даже понимая Вашу озабоченность состоянием дел в США, учитывая название темы, хотелось бы обсудить Россию... где рынки падают куда бОльшими темпами, по 10-15% в день, и правительство обещало использовать стабфонд для скупки падающих акций (если я правильно понял). Как Вы относитесь к этому?

Разница в том, что в России скупку будут осуществлять на дармовые нефтянные деньги (стабфонд), а в США на 700 млрд казенных из карманов налогоплательщиков. Если арифметику не забыли, можете посчитать, сколько там с каждого американца приходится.

[magentis]

Как, как ? Легко.
Мне с Камчатки привозили икру просто в пластикой таре, предупреждали, что есть надо быстро, иначе испортится.

[Kirax]

Такое впечатление, что эти самозванные оппозиционеры считают, что для них уже никакие законы не писаны. Садить нужно и курьера и ее поставщиков, иначе они даже явную уголовку будут за политику выдавать.

Вы на самом деле думаете что она промышляет перевозкой нелегальной икры? (только честно)

[Kirax]

Как, как ? Легко.
Мне с Камчатки привозили икру просто в пластикой таре, предупреждали, что есть надо быстро, иначе испортится.

то есть Вы получается тоже... соучастник? неужели в РФ икра до такой степени нелегальна что её легальность нужно доказывать документами?

[Вадим К]

воровать? хм... я не совсем согласен с такой постановкой вопроса, но тем не менее, даже понимая Вашу озабоченность состоянием дел в США, учитывая название темы, хотелось бы обсудить Россию... где рынки падают куда бОльшими темпами, по 10-15% в день, и правительство обещало использовать стабфонд для скупки падающих акций (если я правильно понял). Как Вы относитесь к этому?

Откуда слухи? Можно увидеть "первоисточник"? По нему и отношение выскажу.

[Вадим К]

Разница в том, что в России скупку будут осуществлять на дармовые нефтянные деньги (стабфонд), а в США на 700 млрд казенных из карманов налогоплательщиков. Если арифметику не забыли, можете посчитать, сколько там с каждого американца приходится.

Нее. В америке денег нет. Эти 700 млрд. они в виде казначеек хотят предложить остальному миру. Говоря проще - ещё раз занять. 10 трл, 11трл долга... какая разница. Всё равно отдавать их они не собираются. Потому, что нечем. Но это секрет!